Количество серебра в фиксаже.

Ответить

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
Возник такой вопрос.
При сдаче фиксажа выявилась низкая концентрация серебра.
Если ми методы увеличения этой концентрации?
Зависит ли концентрация серебра (количество) от степени почернения пленки? От времени экспозиции? От материала баков?
Может быть есть у кого то нормальная достойная информация?


Все, что нарыли в интернете:
- Использование 2-х ванн с фиксажом. И сдавать первый.
"Определение количества серебра в серебросодержащих отходах производится химическим путем организацией или фирмой, с которыми у Вас заключен договор на прием серебросодержащих отходов. После каждой сдачи партии серебросодержащих отходов фирма должна Вам представить результаты анализа по количеству серебра, содержащегося в единице объема фиксажа и в единице объеме отработанной пленки. Количество серебра в фиксаже может быть различным и зависит от количества пленки, обработанной в этом растворе, площади засвеченной пленки. Так же различное содержание серебра и в отработанной пленке в зависимости от фирмы производителя пленки, количества серебра, фиксированного на пленке и количества серебра, выделенного в фиксаж. Таблиц по расчету количества серебра в серебросодержащих отходах нет.
Количество серебра в фотоэмульсии не обработанной пленки может быть различной и колеблется от 3.4 гр.\кв.м (Retina) до 7,4 гр.\кв.м (Foton). В дентальной пленке количество серебра до 18 гр.\кв.м. В определенной степени данные показатели Вы можете взять за основу приблизительного расчета количества серебра в серебросодержащих отходах, например, в зависимости от общего количества обработанной пленки в фиксаже (если у Вас ведется данный учет). Однако, количество серебра, которое выпадает в фиксаж, может колебаться в широких пределах – от 20% до 80%, в зависимости от степени почернения пленки. Для увеличения количества собранного серебра можно рекомендовать использовать 1-ое промывание после фиксирования в отдельном баке и сдавать эту первую промывную воду (если у Вас применяется ручная фотообработка пленки).

С уважением,
заведующий кафедрой лучевой диагностики
ОмГМА, профессор Ю.Т.Игнатьев"

- Увеличить время фиксирования до 10 минут (независимо от времени проявления, которое должно быть удвоенным временем проявления по НД)

п.с. Используем флуорисцентные экраны. Работы по РГГ не очень много. Бывает стоит раствор и месяц нетронутым. Пленка "AGFA Structurix F8"(http://www.expertnk.ru/catalog/radiography/xrayfilms/agfa_f8.html).(содержание серебра 10.13 г. на 1Мкв). Баки заменили на пластмассовые.

Надо "изобразить" начальству реальные методы повышения концентрации серебра в растворах.

Спасибо
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
или парьте начальству мозги :)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,143
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А в чём прикол? Ваше начальство из сданного серебра памятник себе на родине установить хочет? Цель сдачи серебросодержащих отходов-утилизация опасных(вредных) хим. соединений! Представьте себе, что Вас наказывают за сдачу гамма-источника с низкой активностью? Нонсенс, однако!ardon:
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
А в чём прикол? Ваше начальство из сданного серебра памятник себе на родине установить хочет? Цель сдачи серебросодержащих отходов-утилизация опасных(вредных) хим. соединений! Представьте себе, что Вас наказывают за сдачу гамма-источника с низкой активностью? Нонсенс, однако!ardon:
они решили себе прииск сделать :mocking:
 

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
Я в принципе понимаю, что на форуме в основном шутники собрались) Сам люблю пошутить, но, однако..

На предприятии есть ответственный за сдачу драг.металлов. И один из источников оных - наша пленка.
Вопрос был задан в лоб: Почему вы сдаете их так мало, ибо на балансе столько-то?
Есть ли какие нибудь методы получить больше?
 

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
А в чём прикол? Ваше начальство из сданного серебра памятник себе на родине установить хочет? Цель сдачи серебросодержащих отходов-утилизация опасных(вредных) хим. соединений! Представьте себе, что Вас наказывают за сдачу гамма-источника с низкой активностью? Нонсенс, однако!ardon:

Утилизация серебра? Вредного? хмм..

Напоминать, что сдача фиксажа и пленок - это бред, не буду. Порой технология получения серебра из отходов рентгеноскопии не окупаема (если еще плюсануть транспортировку к лаборатории)

Может я забыл напомнить, что мы работаем не на Дядю? Государственное учреждение.
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
Я в принципе понимаю, что на форуме в основном шутники собрались) Сам люблю пошутить, но, однако..

На предприятии есть ответственный за сдачу драг.металлов. И один из источников оных - наша пленка.
Вопрос был задан в лоб: Почему вы сдаете их так мало, ибо на балансе столько-то?
Есть ли какие нибудь методы получить больше?

Есть! Пойти купить кусок серебра и растворить его :)
 

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
Есть! Пойти купить кусок серебра и растворить его :)
47693132_16.jpg
 

Вложения

  • 47693132_16.jpg
    47693132_16.jpg
    97.5 KB · Просмотры: 21

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
А в чём прикол? Ваше начальство из сданного серебра памятник себе на родине установить хочет? Цель сдачи серебросодержащих отходов-утилизация опасных(вредных) хим. соединений! Представьте себе, что Вас наказывают за сдачу гамма-источника с низкой активностью? Нонсенс, однако!ardon:

"Утилизация рентгеновской плёнки - процесс непростой, проводимый строго по установленным правилам, и самодеятельность в таких случаях строго запрещается, поскольку грозит опасностью . Для данных целей существует специальный сервис, предоставляющий услуги по ликвидации отходов данного вида, куда входит сбор, транспортировка отходов и наконец, переработка рентгеновской плёнки. Весь процесс полностью экологически безопасен, а современные технологии, в отличие от устаревших, состоящих в сжигании твёрдых фотоматериалов и цементации серебра, дают высокие экономические и экологические показатели и в целом обеспечивают намного более эффективные результаты." (с) http://rentgeny.ru/utilizacija_rentgenovskoj_plenki.html
 
  • Нравится
Реакции: al77

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,143
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Утилизация серебра? Вредного? хмм..

Напоминать, что сдача фиксажа и пленок - это бред, не буду. Порой технология получения серебра из отходов рентгеноскопии не окупаема (если еще плюсануть транспортировку к лаборатории)

Может я забыл напомнить, что мы работаем не на Дядю? Государственное учреждение.
Именно вредных хим. соединений серебра! Попробуйте заикнуться в душевной беседе перед потребнадзоровским инспектором, что слили как-то децл отработанного фиксажа в канализацию, пусть промышленную, и если он не Ваш близкий друг-я Вам не завидую! Плавали-знаем!Впрочем, и так не завидую:госпредприятия-нерушимый оплот начальствующего маразма...
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
1.делайте меньше экспозицию, используйте защитные экраны и коллиматоры - меньше серебра останется на пленке, больше будет в закрепителе.

2.сдавайте воду в которой делаете промежуточную промывку.

3.купите рециркулятор воды
XR_24_NDT.jpg
и сдавайте всю воду которой моете пленку.

а какие изделия Вы светите?
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,143
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
1.делайте меньше экспозицию, используйте защитные экраны и коллиматоры - меньше серебра останется на пленке, больше будет в закрепителе.

2.сдавайте воду в которой делаете промежуточную промывку.

3.купите рециркулятор воды
XR_24_NDT.jpg
и сдавайте всю воду которой моете пленку.
1.Смысл перемены мест слагаемых?
2.Смысл сдачи слабоконцентрированого проявителя?(Серебра там нет!)
3.Смысл вообще?
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
по второму, согласен, сам немного ступил, с третьим сдавать слабоконцентрированный закрепитель, а по первому все элементарно - закрепитель они сдают сразу, а пленку через 5 лет (кто это все потом правильно сложит)
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
а ваши щитоводы, вообще учитывают что часть серебра остается на пленке?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,143
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Придурки! Они наверное считают,что на этом, как на пиве навариться можно!ardon:

Колян2, в советское время наваривались. И неплохо. Работал пробирный надзор, система была налажена и при хороших объемах неплохо доплачивали. По существу. Осаждали цинковой пылью. Пробы сдавали в заводскую химлабораторию и рассылали по нескольким ОЦМ по всей стране. Процент содержания серебра везде был разный! Хотя из одной бочки брали. Максимальный был в заводской лаборатории.:D В то время следующий по проценту содержения был Красноярск. И отсылали туда. Поэтому, для начала, сами определите, сколько на самом деле серебра в вашем фиксаже. А по опыту, чем дальге от Москвы, тем содержание серебра выше.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Колян2, в советское время наваривались. И неплохо. Работал пробирный надзор, система была налажена и при хороших объемах неплохо доплачивали. По существу. Осаждали цинковой пылью. Пробы сдавали в заводскую химлабораторию и рассылали по нескольким ОЦМ по всей стране. Процент содержания серебра везде был разный! Хотя из одной бочки брали. Максимальный был в заводской лаборатории.:D В то время следующий по проценту содержения был Красноярск. И отсылали туда. Поэтому, для начала, сами определите, сколько на самом деле серебра в вашем фиксаже. А по опыту, чем дальге от Москвы, тем содержание серебра выше.
Подростком увлекался фотографией и научился восстанавливать серебро из фиксажа в домашних условиях. За год примерно 50 грамм 999 пробы получилось (столовую ложку отлить можно).:mocking:
 

СТНиД

Свой
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
37
Реакции
1
Ребят. Это ж не личная прихоть) Но все равно спасибо за советы)
Дело в том, что мы не парились и меняли фиксаж независимо от количества зафиксированной пленки. Далее, сливая фиксаж, просто мыли баки. А надо было их высушить, обстучать и весь "мусор" с серебром в тот же фиксаж кидать. Ну это мы уже сами додумали, скажем так) Отсюда и вопросы у ответственного - почему так мало серебра?

Методы решения пока такие (если кому интересно):
1) Увеличиваем время фиксирования. Делаем не удвоенное время проявления, как диктуют НД, а больше. Скажем минут 7-10.
2) Сменили бак на пластмассовый. (меньше будет оседать на стенках).
3) Фиксаж будем менять не по времени (ваще не задумывались раньше, так как с реативами проблем не было) а по количеству пленки. Рекомендуют 1м кв пленки на 1 кг фиксажа.

А насчет норм по пленке (которая хранится 5 лет) и фиксажу - на каждый пункт свои нормы. И в нормы фиксажа мы, видите ли, не вкладываемся. Фиксажа много (литров), а серебра мало.
В общем спасибо, что поддержали умную беседу. :D
 
Сверху