sergeichch
Новичок
- Регистрация
- 30.09.2013
- Сообщения
- 3
- Реакции
- 0
Помогите с нормативной документацией при узк технологического непровара шириной 10-13мм.За раннее большое спасибо.
Конструктивный непровар: особенности УЗК
- Автор темы sergeichch
- Дата начала
Все конечно здорово, но в какой области оборудования нужна документация?
EN 583-6 (или похожий).
если не понравится документ, то можем для вас специально СТП разработать.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Давайте оживим тему (только не кидайте камнями
).
Если есть у кого методики по проведению УЗК сварных соединений с конструктивным непроваром, поделитесь пожалуйста. Хочется вникнуть в нюансы.
И собственно вопрос по НТД, ГОСТ Р 55724 распространяется на соединения с полным проваром, т.е. его использовать нельзя? Отдельно НТД с нормами тоже никто не выпускает.
Проектировщикам и проверяющим такие мелочи до лампочки, собственно никого кроме дефектоскописта данный вопрос не трогает
).Если есть у кого методики по проведению УЗК сварных соединений с конструктивным непроваром, поделитесь пожалуйста. Хочется вникнуть в нюансы.
И собственно вопрос по НТД, ГОСТ Р 55724 распространяется на соединения с полным проваром, т.е. его использовать нельзя? Отдельно НТД с нормами тоже никто не выпускает.
Проектировщикам и проверяющим такие мелочи до лампочки, собственно никого кроме дефектоскописта данный вопрос не трогает
Давайте оживим тему (только не кидайте камнями
Если есть у кого методики по проведению УЗК сварных соединений с конструктивным непроваром, поделитесь пожалуйста. Хочется вникнуть в нюансы.
И собственно вопрос по НТД, ГОСТ Р 55724 распространяется на соединения с полным проваром, т.е. его использовать нельзя? Отдельно НТД с нормами тоже никто не выпускает.
Проектировщикам и проверяющим такие мелочи до лампочки, собственно никого кроме дефектоскописта данный вопрос не трогает
Методика простая. Рентген. Светить вместе с иммитатором непровара.
P.S.
Какие швы. Куда. Эскиз. Нормы. Антошка, ты же не впервой тута.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Стыки СТЫКОВЫЕ, С17. Система пожаротушения, пенопровод. Трубы с селикатно-эмалевым покрытием, стыкуются без зазора, варятся с непроваром, чтобы не повредить внутреннее покрытие трубы.
Поскольку система пожаротушения вариться на территории нефте-перекачивающей станции, проектировщики везде указывают на контроль документ относящийся к нефти (глупо, тупо, но без вариантов).
Доходит до смешного: осенью, в прошлом году, два объекта на территории одной НПС, но раз два объекта - два проекта. В одном заложен 100% РК без УЗК, в другом 100% УЗК без РК.
Спрашиваю по документам для самообразования так сказать.
Ходил в УЦ, спросил у преподавателя про контроль, ответ был таков: в практике не встречал, да и зачем их звучать? Спросил у преподавателя, который отвечает за аттестацию на Транснефть. Ответ был точно такой же. Единственно посоветовали внимательно смотреть на зону непровара.
Поскольку система пожаротушения вариться на территории нефте-перекачивающей станции, проектировщики везде указывают на контроль документ относящийся к нефти (глупо, тупо, но без вариантов).
Доходит до смешного: осенью, в прошлом году, два объекта на территории одной НПС, но раз два объекта - два проекта. В одном заложен 100% РК без УЗК, в другом 100% УЗК без РК.
Спрашиваю по документам для самообразования так сказать.
Ходил в УЦ, спросил у преподавателя про контроль, ответ был таков: в практике не встречал, да и зачем их звучать? Спросил у преподавателя, который отвечает за аттестацию на Транснефть. Ответ был точно такой же. Единственно посоветовали внимательно смотреть на зону непровара.
Делать РК. Сделать эталонный снимок с максимально допустимым непроваром и пытаться сравнивать с ним. УЗК бесполезно. Т.е. звучать, оно же ПЭПом елозить, можно. Но это не контроль.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Уйти от требований проекта очень сложно (заменить один метод на другой), на это никто не идет. А на деле получается не контроль, а порнография.
Из-за особенностей конструкции на самом непроваре довольно часто и повсеместно располагаются поры, реже шлак (это видно на РГ снимках). Вот и попробуй понять по эхо-сигналу, что у тебя там за "куча мала".
А по документам сам себя загрузил сегодня, если ГОСТа нет, то что же есть?
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Уже рассказывалась история, как нашу лабораторию подвинула Новосибирская ЦЛАТИ. Мы светили монтажные стыки на резервуарах под авиа топливо, выявляли много брака, нас сменили данные товарищи. Приехал спец с 3 уровнем, с Эпохом 1000м и прозвучил все, даже уторный шов. На мою просьбу продемонстрировать УЗК на месте отмеченного брака по снимкам, он конечно отказался. На вопрос, как звучил утор, он ответил буквально:"У меня же Эпох 1000". Кстати стоимость УЗК утора, была ниже стоимости мел/керосина. На следующем объекте, эти ребята жидко обгадились и уже мы их заменили.
трактовка несколько не верная. этот случай должен рассматриваться как удача, везение, если угодно, халява. так что пользуйтесь моментом.
швы такого типа вообще контролировать ничем не нужно, максимум визуальный контроль.
в отношении замечания swc-
я не совсем понимаю, что там рентген может дать? светить нужно со смещением. я бы сказал, что если рентген, то повезло еще больше- цена та у рентгена выше.
если серьезно, то контроль непровара упирается в количественную оценку, без такой оценки смысла говорить о контроле нет. в УЗК количественная оценка несплошностей возможна только на базе временных методов, в общем, TOFD. для толщин за 12-15 мм организовать такой контроль возможно, но тут важно не переусердствовать- обычно швы с конструктивным непроваром не требуют никакого контроля, также как и нахлесточные. бывают швы, в которых конструктивный непровар закладывается специально для уменьшения внутреннего напряжения, чтобы шов был прочнее. обычно такие швы достаточно толстые. но это очень специфические швы и в обычной практике не встречаются.
Искать в таких швах мелкие дефекты нет смысла. Однако, грубые нарушения технологии иногда неплохо выявляются, если катет не очень маленький. Был случай. Забраковал кучку таких швов. Внешне катет нормальный, а внутри пустые. И варилось без зачистки. Так что, пожалуй, самое эффективное для подобных швов не УЗК и не РК, а операционный контроль + ВИК готового и, если шов достаточно ответственный + МПД.
Это если под давлением конструкция. Или контроль герметичности, если под налив, например мел-керосин.
Можно, но МПД еще и подповерхностные выявляет.
Т.е. УЗК не делать, а акт приложить?
Думаю пена всё равно под давлением подаваться будет, скорее всего тр-д не под налив
МПД хорошо, лишь бы она этот самый непровар не выявила. Я ей не занимаюсь, по этому про МПД ничего не написал... На сколько глубоко она выявляет дефекты, думаю стенка этого тр-да не больше 3,5-4мм минус непровар, что там останется?
ну можно поговорить с проектантами о замене, можно поелозить датчиком, пытаясь что-то выловить... по мне проще так написать...
Хочется верить что этот пожарный трубопровод никогда использоваться не будет )))
Тр-д явно не категорийный, на фиг тут вообще контроль???
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
В самую точку! Категорию трубопровода никто определить не может.
Ну и выше по ответам:
Трубопроводы пожаротушения под давлением, но небольшим, не выше 4-6 кг. Риску нет. Просто на Транснефти мы осенью и канализацию светили (не 100% конечно), и паропровод (а это 100%
). Денег много, вот в контроль и закладывают повсеместно.А про УЗК так и получается что халява, а если РК то и деньги. Просто для саморазвития спрашивал.
На сам непровар всем почти наср... Оцениваются дополнительные внутренние дефекты. Причем поскольку категорию никто определить не может, иногда втюхивают высшую, и тогда пиши пропало.
совершенно солидарен, особенно, в части операционного контроля (я об этом много раз писал)- прежде чем инструментальный контроль проводить необходимо реализовать более простые и эффективные средства- это надзор за производством подготовки к сварке и выполнения.
зачем проверять наличие каких-то дефектов, если в сварном шве конструктивно сидит плоскостной сверхпротяженный "дефект"? я понимаю посмотреть на наличие самого шва, типа он есть, и достаточно. Ну не понимают этого конструктора или формально, не задумываясь пишут инструментальный контроль в требованиях- пусть пишут, это для нас не плохо и нам же немного вести тоже должно.
неожиданно.особенно неожиданно слово "повсеместно".
все слова по-отдельности в предложении понятны, а общий смысл нет.
Для саморазвития говоришь...с конструкционным непроваром УЗК приходится иногда делать. Я работал с такими швами только на достаточно толстом металле, более 25 мм. Причины такой конструкции конструктора объясняли тем, что необходимо сбрасывать напряжения. Требования на такой шов всегда достаточно низкие. Там и так дефект.
А вот контролировать лучше всего сделав образец с непроваром. По другому точно определиться очень сложно. И контроль нужно проводить, как минимум с двумя разными углами.
А вот контролировать лучше всего сделав образец с непроваром. По другому точно определиться очень сложно. И контроль нужно проводить, как минимум с двумя разными углами.
Похожие темы
