Вопрос по наиболее эффективным методам диагностики тепловых сетей
- Автор темы revellies
- Дата начала
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Опрессовка!!! Уж найдете, так найдете! И расшифровывать ничего не надо.
Поддерживаю.
А скажем метод акустической томографии, скажем моэк на него ссылается?!
И вот еще отыскал, даже методическое рекомендации разработаны РД 153-34.0-20.673-2005
Мне просто хотелось бы почитать, изучить, может исследование было, практика применения. Есть ли смысл всех этих разновидностей диагностических методов или действительно опрессовка и никаких гвоздей )
дефектоскопист(-ка)
Свой
- Регистрация
- 22.11.2014
- Сообщения
- 20
- Реакции
- 8
Добрый день, всем!
Итак, для правильного поиска ответа на вопрос необходимо правильно определить основные понятия, а именно:
1) что такое тепловые сети, в целом;
2) какими НД регулируется понятие и содержание (тип, диаметр, оборудование и пр. составляющие тепловых сетей).
Ну и, собственно, 3) про износ тепловых сетей, а, соотв, и об актуальности дефектоскопии на этих сетях.
1) тепловые сети состоят из ЦТП, насосных станций, теплопотребляющих установок, трубопроводов, непосредственно транспортирующих теплоносители и т.д. (запорно-рег арматура, обратные клапаны, сопла и т.п.).
2) в частности, СНиП 41-02-2003, СП 124.13330.2012 (за актуальность не ручаюсь! Свято место пусто не бывает)
3) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%E2%E0%FF_%F1%E5%F2%FC
Теперь риторически: и КАК вы предлагаете, например, Михаил57, ВСЁ это опрессовывать, в особенности, при Dу трубы 1200мм?! Только для проведения дефектоскопии?!
Опрессовка водой (а воздухом такие трубопроводы не испытываются), с точки зрения сметных норм, одно из самых затратных мероприятий. Углубляться, почему - не буду. Ищите и разбирайтесь в литературе сами.
Скажу лишь, что полный и конкретный ответ автору (revellies) на его абстрактный и общий вопрос будет зависеть от исходных данных и конечной цели.
Так, при кап.ремонте, реконструкции или новом строительстве оборудование, входящее в состав тепловых сетей, регламетированно испытываемое гидростатически подлежит таким испытаниям по соотв НД. Т.е. оно так и так при подписании актов приема-передачи будет испытано. Т.о. либо пройдёт испытания, либо...нет. Дальнейшие сомнения Заказчика в качестве поставленного и установленного оборудования/хранения/транспортировки/монтажа/эксплуатации лежат, скорее, в плоскости документативной (вх.контроль, сертификация и т.д.).
Конечным ответом на вопрос автора я бы обозначила следующее: после гидростатических испытаний, если они предусмотрены ТУ, ТЗ, ПД, договором и т.д., но кроме документативных, методы контроля могут быть самими разными, начиная от самого простого - ВИК и далее по степени сложности/дороговизны.
А может и по РД 153-34.0-20.673-2005 сразу проще и дешевле будет провести НК...(мне пока за время работы не встречались Заказчики, желающие расковыривать подземную прокладку тепловых сетей в изоляции...с целью диагностики. Всё у них до тех пор ладно и складно, пока где-ниб в городе "не рванёт" и пара-тройка машин в образовавшемся котловане с теплофикационной водой t=115град вместе с водителями "не сварятся")
Итак, для правильного поиска ответа на вопрос необходимо правильно определить основные понятия, а именно:
1) что такое тепловые сети, в целом;
2) какими НД регулируется понятие и содержание (тип, диаметр, оборудование и пр. составляющие тепловых сетей).
Ну и, собственно, 3) про износ тепловых сетей, а, соотв, и об актуальности дефектоскопии на этих сетях.
1) тепловые сети состоят из ЦТП, насосных станций, теплопотребляющих установок, трубопроводов, непосредственно транспортирующих теплоносители и т.д. (запорно-рег арматура, обратные клапаны, сопла и т.п.).
2) в частности, СНиП 41-02-2003, СП 124.13330.2012 (за актуальность не ручаюсь! Свято место пусто не бывает)
3) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%E2%E0%FF_%F1%E5%F2%FC
Теперь риторически: и КАК вы предлагаете, например, Михаил57, ВСЁ это опрессовывать, в особенности, при Dу трубы 1200мм?! Только для проведения дефектоскопии?!
Опрессовка водой (а воздухом такие трубопроводы не испытываются), с точки зрения сметных норм, одно из самых затратных мероприятий. Углубляться, почему - не буду. Ищите и разбирайтесь в литературе сами.
Скажу лишь, что полный и конкретный ответ автору (revellies) на его абстрактный и общий вопрос будет зависеть от исходных данных и конечной цели.
Так, при кап.ремонте, реконструкции или новом строительстве оборудование, входящее в состав тепловых сетей, регламетированно испытываемое гидростатически подлежит таким испытаниям по соотв НД. Т.е. оно так и так при подписании актов приема-передачи будет испытано. Т.о. либо пройдёт испытания, либо...нет. Дальнейшие сомнения Заказчика в качестве поставленного и установленного оборудования/хранения/транспортировки/монтажа/эксплуатации лежат, скорее, в плоскости документативной (вх.контроль, сертификация и т.д.).
Конечным ответом на вопрос автора я бы обозначила следующее: после гидростатических испытаний, если они предусмотрены ТУ, ТЗ, ПД, договором и т.д., но кроме документативных, методы контроля могут быть самими разными, начиная от самого простого - ВИК и далее по степени сложности/дороговизны.
А может и по РД 153-34.0-20.673-2005 сразу проще и дешевле будет провести НК...(мне пока за время работы не встречались Заказчики, желающие расковыривать подземную прокладку тепловых сетей в изоляции...с целью диагностики. Всё у них до тех пор ладно и складно, пока где-ниб в городе "не рванёт" и пара-тройка машин в образовавшемся котловане с теплофикационной водой t=115град вместе с водителями "не сварятся")
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Защитные оболочки атомных станций (стальной шарик диаметром 50 м) опрессовывают , а трубу Dу 1200мм сложно? Можно разбивать на участки и опрессовывать по частям. При этом желательно "слушать" АЭ. При правильном проведении АЭ увидите на экране все стыки и заплатки.
Зато результат опрессовки убидительней РК, УК и т. д.
Насчет стыков и заплаток я сомневаюсь - опоры, вантузы, врезки, ответвления это да.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
При опрессовке в сварных швах и околошовных зонах происходит движение дислокаций. Это тоже сигналы для АЭ. Если программа визуально отображает положение источников АЭ, то на швах будут скопления этих источников и на экране швы будут хорошо заметны ardon:
Sergei
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 15.10.2012
- Сообщения
- 1,603
- Реакции
- 135
Пузырьковый контроль!!! Дешево (мыло и вода, для экономии можно из под рукомойника набрать ) Дырки сразу покажет а еще и радужные мыльные пузыри будут
дефектоскопист(-ка), абсолютно правильно акцентировали и носом ткнули... Пока этот процесс в стадии изучения для меня (не много другая область компетенции моя), но задача поставлена в контексте озвученном мною выше. А именно, прежде всего методы диагностики трубопроводов тепловых сетей.
Также к трубопроводам вдовесок и вибродиагностика вращающихся механизмов (насосов, вентиляторов и.т.д), тепловизионный контроль, узк и прочие методы.
Организация является эксплуататором и поставщиком тепла и соответственно, как Вы правильно подметили, если для диагностики потребуется иметь доступ к торцу трубопровода и протяженность диагностики будет скажем порядка 40 м. и все по-новой, то смысла в этом особого нету... земельные работы с последующим благоустройством в копеечку выйдут...
Также к трубопроводам вдовесок и вибродиагностика вращающихся механизмов (насосов, вентиляторов и.т.д), тепловизионный контроль, узк и прочие методы.
Организация является эксплуататором и поставщиком тепла и соответственно, как Вы правильно подметили, если для диагностики потребуется иметь доступ к торцу трубопровода и протяженность диагностики будет скажем порядка 40 м. и все по-новой, то смысла в этом особого нету... земельные работы с последующим благоустройством в копеечку выйдут...
Вот скажем,
http://www.energy-exhibition.com/Exhibition/Heatsupply/heatnet/heatnet.php
http://www.energy-exhibition.com/Exhibition/Heatsupply/heatnet/heatnet.php
Актуальность и прежде всего опыт использования и внедрения диагностики и приборов?
В другой ветке немного обсуждали чудо прибор для контроля тепловых сетей Курсар.
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=2946&highlight=курсар
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=2946&highlight=курсар
Этот прибор не совсем для контроля, так как точность очень низкая, может найти-может не найти. Понятно, что при прокладке новых сетей, % контроля физ методом + гидравлика, а вот когда сети старые, заилиные, деформированные, часто с не понятными вставками и перекосами по оси, вот тогда вопрос открытый. Я не раз по трубам от камеры до камеры на корачках с фонарем и приборам лазил по много сотен метров, всякой дряни насмотрелся.
дефектоскопист(-ка)
Свой
- Регистрация
- 22.11.2014
- Сообщения
- 20
- Реакции
- 8
revellies, итак, согласно исходных данных, эксплуатирующая организация, одновременно являющаяся поставщиком тепла, не желает нести возможную уголовную ответственность за причинение среднего и тяжкого вреда здоровью, нанесение значительного ущерба собственности в городе N. В связи с чем, ставит, например, не совсем толково и грамотно, но задачу на ПРОВЕДЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО АУДИТА (поскольку это намного шире процедуры дефектоскопии и предполагает иную квалификацию, трудозатраты и образование специалиста).
Что бы сделала я:
1) запросила бы ВСЕ доки (ПД, исполнительскую документацию, сметы и пр.), связанные с проектированием, монтажом и ремонтом как трубопроводов теплосети, так и основного оборудования.
Предварительно, ВЕСЬ город разбила бы на кварталы/районы/зоны застройки по трубопроводам.
2) составила таблицу по диаметрам, годам прокладки, способу прокладки, указав годы и степени ремонта (капитальный, реконструкция, врезки и т.д.)
3) исходя из присутствующей в сетях практически теперь уже любого города с населением более, скажем, 50 т.чел. электрохимической коррозии, обозначила бы для себя на некоей карте "тонкие" места сварных соединений БЕЗ какой-либо диагностики вообще!
Каких - системность мышления Вам в помощь!
4) остальное - по фин.возможностям и прихотям.
Лично я, в первую очередь, подвергала бы сомнению ВСЕ стыки проложенных/реконструированных/отремонтированных в последние лет 15-ть трубопроводов. У оборудования стыки всегда видны, поэтому визуализируются такие дефекты легче.
Что касается опыта эксплуатации оборудования для НК тепловых сетей - то не ко мне, здесь на форуме присутствуют более грамотные в плане работы с приборами диагностики специалисты.
Михаил57, извините, но Вы не совсем верно представляете себе требования, предъявляемые к безопасности АТОМНЫХ станций и связанные с обеспечением этой безопасности меры/затраты и расходы на диагностику тепловых сетей. Пока ещё, слава Богу или кому-то ещё, на АЭС соблюдаются остаточные советские нормативы. Хотя, после Кириенко вряд ли отечественная атомная энергетика будет в состоянии хотя бы "на плаву"...
Что бы сделала я:
1) запросила бы ВСЕ доки (ПД, исполнительскую документацию, сметы и пр.), связанные с проектированием, монтажом и ремонтом как трубопроводов теплосети, так и основного оборудования.
Предварительно, ВЕСЬ город разбила бы на кварталы/районы/зоны застройки по трубопроводам.
2) составила таблицу по диаметрам, годам прокладки, способу прокладки, указав годы и степени ремонта (капитальный, реконструкция, врезки и т.д.)
3) исходя из присутствующей в сетях практически теперь уже любого города с населением более, скажем, 50 т.чел. электрохимической коррозии, обозначила бы для себя на некоей карте "тонкие" места сварных соединений БЕЗ какой-либо диагностики вообще!
Каких - системность мышления Вам в помощь!
4) остальное - по фин.возможностям и прихотям.
Лично я, в первую очередь, подвергала бы сомнению ВСЕ стыки проложенных/реконструированных/отремонтированных в последние лет 15-ть трубопроводов. У оборудования стыки всегда видны, поэтому визуализируются такие дефекты легче.
Что касается опыта эксплуатации оборудования для НК тепловых сетей - то не ко мне, здесь на форуме присутствуют более грамотные в плане работы с приборами диагностики специалисты.
Михаил57, извините, но Вы не совсем верно представляете себе требования, предъявляемые к безопасности АТОМНЫХ станций и связанные с обеспечением этой безопасности меры/затраты и расходы на диагностику тепловых сетей. Пока ещё, слава Богу или кому-то ещё, на АЭС соблюдаются остаточные советские нормативы. Хотя, после Кириенко вряд ли отечественная атомная энергетика будет в состоянии хотя бы "на плаву"...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Всех требований, предъявляемые к безопасности АТОМНЫХ станций я действительно не предтавляю. Описал только то, в чем принимал участие на Бушерской АЭС. И еще: при изгтовлении труб на Новомосковском трубном заводе их обязательно опрессовывают (100%). занимает эта операция секунды. Так что не так уж это и сложно при наличии специализированной организации. Вот если самим "на коленке" это делать, тогда морока.
http://tubuz4.wix.com/vtdscan
интересная ссылка на диагностику подземных водопроводов! Есть видео. Не в целях рекламы... Для обсуждения!!
Вот, у меня в "ОК" тема есть
интересная ссылка на диагностику подземных водопроводов! Есть видео. Не в целях рекламы... Для обсуждения!!
Вот, у меня в "ОК" тема есть
Ну это может быть только первый раз, в остальные - последующие испытания, энергия этих источников будет настолько мала, что они утонут общем шуме. А вообще с нынешними ценами на услуги по контролю энергетического оборудования врятли кто будет катушки разматывать.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Это зависит от принципиальности Заказчика и размеров откатаardon:
очень сложный объект контроля, для локальных методов контроля практически не пригоден- действительно, ведь доступ к трубе без ее вскрытия невозможен.
когда-то, давно, у нас был такой проект в разработке. после анализа ситуации оказалось, что проблема могла бы быть потенциально решена применением внутритрубного контроля толщины стенки (хотя бы). даже были попытки разработать макет такого оборудования, но получилось значительно сложней и дороже чем в магистральных газо-нефтетрубопроводах. мало того, что топография сложная, так еще стенка трубы покрыта отложениями и непосредственные измерения делать нельзя. надо предварительно чистит и это все должно быть дистанционно. с тех пор мало что изменилось.
реально, ну хоть как-то, полезный метод (есть и приборы) для оценки состояния можно порекомендовать акустический корреляционный метод для определения течей и их координат. по своей сути похож на акустическую эмиссию в режиме линейной локации, но технически это другой прибор и метод определения течи несколько иной.
кроме этого, все эксплуатирующие конторы знают узкие места своих сетей, где ремонты происходят часто, примерно знают срок службы трубопровода на разных участках. так что можно аварийные ситуации предупреждать своевременным ремонтом или заменой, но работать в ноль, конечно, при нашей системе ответственности выгоднее всего. использование НК повысит эксплуатационные издержки, а в остальном будет не важно. так что широко внедрять в эту сферу НК не выгодно и преждевременно- нет достойных решений. а альтернатива, как я уже писал, всегда есть.