Внутритрубная диагностика трубопроводов.

  • Автор темы Guest
  • Дата начала
Ответить
G

Guest

Guest
И так здесь я предлагаю обсудить телеуправляемый диагностический комплекс производства организации "Газпроект"- Санкт Петербург. Вот что заявляют производители:
ТДК позволяет выявить:
- дефекты сварных соединений (непровары, вогнутости, раковины и т.д)
- внутренние дефекты тела трубы.
- потерю металла на наружной поверхности трубопровода (сплошная, язвенная коррозия, забоины и прочее)
-стресс- коррозионные растрескивания (КРН) в теле трубы.
- уменьшение толщины стенок отводов, вызванное эрозионным износом.
- объемные загрязнения, снижающие производительность трубопровода.
- посторонние предметы, потенциально опасные при эксплуатации трубопроводов (металлические прутки, камни и т.п.)
технические характеристики: взрывозащищенное средство доставки (ВСД) способно перемещаться по горизонтальным участкам трубопровода не менее Ду-700-1400(мм) и по наклонным и вертикальным участкам трубопровода Ду700-1000(мм), проведение визуального и измерительного контроля на участках трубопровода Ду700-1400(мм), проведение электромагнитно- акустического (ЭМА) контроля, возможность максимального удаления ВСД от места загрузки 500м, ВСД способно проходить внутри отводов, равнопроходных тройников, запорной арматуры, за исключением спуска и в вертикально расположенные тройники, максимальная скорость перемещения ВСД при диагностике ТПО:- визуальный и измерительный контроль 3-4 св.шва в час- ЭМА- 25 м/час (при кольцевом сканировании с оптимальным шагом 100 мм) - ЭМА контроль для выявления КРН 6 м/час (при кольцевом сканировании с шагом 10мм)- для ВСД и сменных модулей не разрешено проведение работ во взрывоопасных зонах 1 и 2го классов.
(ВСД может быть загружено в вскрытый трубопровод и выгружено из него через вскрытый обратный клапан ДУ 700 (с демонтажом тарелки) и Ду 1000 без демонтажа тарелки), через люк лаз с диаметром отверстия не менее 500мм или через резы в ТПО. В настоящее время в ЗАО "КПТИ Газпроект" ведутся работы по созданию загрузочных камер для проведения работ в полном объеме без вырезки технологических катушек.- это я все переписал с брошуры Уфффф.
- Это была реклама на первом дефектоскопическом, а теперь мои соображения по этому поводу:
Вот что рассказывал представитель- и так саамое интересное( стоимость их услуг 350 уе п.м.- Представляете километр 350т.р. американских рубликов))) не легче ли нашему брату за эту капусту поменять км трубопровода!!??? Показывали презентацию мол вот какие мы молодцы- нашли на МГ газопроводе разнотолщинность с непроваром, подрезы, когда делали врезку не подогнали и кусок трубы торчит внутрь, дренаж приварили аж к потолку трубы и т.п.- но это ведь не их заслуги, это заслуги залепушников которые принимали эти стыки при СМР, так как газопровод полюбому 1категория и 100% рентген (в топку таких дефектоскопистов кто пропустил ТАКОЕ), затем- делать вырезы чтоб спустить этого робота и провести ВИК!!!?? нахрен, нахрен причем предел измерения 0,5 мм- неплохая точность- оно не стоит тех денег, причем если поверхность сильно загрязнена надо еще купить целый камаз (комплекс типа керхер в промышленном масштабе) для прочистки водой. Ну толщинометрия эт несомненно плюс- померяет где хошь, и конечно же ЭМА- опять же размеры дефектов условные- не катит!!! Незнаю как Вам а мне кажется что в настоящее время актуальнее использовать АЭ системы типа (не буду называть производителей чем пользуемся, а то не дай бог упрекнете в рекламе) ДДМ, плюсы- не нужно выводить объект из эксплуатации, интегральная толщинаметрия в два счета, определение критериев дефектов не по размерам, а по воздействию на объект. Плюс возможность контролировать сразу до 3-5 км трубопровода за раз- против 330м ВТД. Хочется услышать ваше мнение Господа коллеги. Кстати типа "конференция" проходила 20 июня 2013 года в городе Ташкент в институте УзЛИТИ- нефти и газа.
Кстати забыл сказать что комплекс внутритрубной диагностики состоит из 1)ГАЗель- с пультом управления и местом для превозки этого робота+ дизельгенератор)- так сказать самая базовая комплектация, плюс наверняка нам понадобится камаз-керхер- так как внутри что все чисто очень редкое явление.... ХМММ- сколько же ото все будет стоить- кажется даже примерно прикинуть не могу))) (но думаю что на остаток моих лет, да что уж там даже и внукам из этих денег что нибудь да перепало бы)))
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
prosto.fil написал(а):
И так здесь я предлагаю обсудить телеуправляемый диагностический комплекс производства организации "Газпроект"- Санкт Петербург. Вот что заявляют производители:
Смотря для чего комплекс. Такой комплекс начинали делать еще при Рэме Вяхиреве для Голубого потока. Суммы на разработку тоже бешенные выделялись, но не знаю, чем закончилось. А сейчас еще Северный поток. Южный собираются строить. Т.е. если это для подводных труб, то деваться некуда. Про стоимость ничего сказать не могу, но лучше уж нашим заплатить, чем опять запад кормить. Дороже выйдет.
 
G

Guest

Guest
swc написал(а):
prosto.fil написал(а):
И так здесь я предлагаю обсудить телеуправляемый диагностический комплекс производства организации "Газпроект"- Санкт Петербург. Вот что заявляют производители:
Смотря для чего комплекс. Такой комплекс начинали делать еще при Рэме Вяхиреве для Голубого потока. Суммы на разработку тоже бешенные выделялись, но не знаю, чем закончилось. А сейчас еще Северный поток. Южный собираются строить. Т.е. если это для подводных труб, то деваться некуда. Про стоимость ничего сказать не могу, но лучше уж нашим заплатить, чем опять запад кормить. Дороже выйдет.
Извините любезный- это комплекс как я понял предназначен для диагностики б/у трубопроводов- а не вновь монтируемых, тем более прежде чем уложить его на дно с баржи, трубы сначала сваривают- автоматом, затем контролируют либо узк автоматом- либо рентген телевизионкой, затем изолируют и только потом укладывают в траншею на дно))) затем идет сзади "экскаватор" и зарывает траншею. Тут же нам товарищи предлагают на сегодняшний день не автономного (на батарейках), а именно с питанием от внешнего источника и длиной кабеля всего 330метров!!!
 
G

Guest

Guest
Я за отечественного производителя- ибо всё оборудование у меня в лаборатории "made in russia"- хотя комплектующие все из китая))) вопрос в том стоит ли овчинка выделанки...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
За газопроводы не скажу, а нефтепроводы контролируют внутритрубными снарядами давно и успешно. Кстати для dea 135, в один такой снаряд устанавливают около 640 фокусированных иммерсионных ПЭП. Пробегают эти снаряды не 500 м, а сотни километров за раз.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
prosto.fil написал(а):
swc написал(а):
[quote="prosto.fil":29u09bq3]И так здесь я предлагаю обсудить телеуправляемый диагностический комплекс производства организации "Газпроект"- Санкт Петербург. Вот что заявляют производители:
Смотря для чего комплекс. Такой комплекс начинали делать еще при Рэме Вяхиреве для Голубого потока. Суммы на разработку тоже бешенные выделялись, но не знаю, чем закончилось. А сейчас еще Северный поток. Южный собираются строить. Т.е. если это для подводных труб, то деваться некуда. Про стоимость ничего сказать не могу, но лучше уж нашим заплатить, чем опять запад кормить. Дороже выйдет.
Извините любезный- это комплекс как я понял предназначен для диагностики б/у трубопроводов- а не вновь монтируемых, тем более прежде чем уложить его на дно с баржи, трубы сначала сваривают- автоматом, затем контролируют либо узк автоматом- либо рентген телевизионкой, затем изолируют и только потом укладывают в траншею на дно))) затем идет сзади "экскаватор" и зарывает траншею. Тут же нам товарищи предлагают на сегодняшний день не автономного (на батарейках), а именно с питанием от внешнего источника и длиной кабеля всего 330метров!!![/quote:29u09bq3]
Офигеть. И для чего он? Насколько я знаю, автономные уже давно бегают. Чем люди мотивируют?
 
G

Guest

Guest
тем что он залезет туда, где не может пройти поршень- тройники и т.п. одним словом бульдозер в траншее...
 
G

Guest

Guest
![/quote]
Офигеть. И для чего он? Насколько я знаю, автономные уже давно бегают. Чем люди мотивируют?[/quote]
Кстати я задался именно этим вопросом- "Скажем дружно- НА*УЙ НЖНО!!!" просто думал может кто из этой организации есть- вместе бы пораспрашивали о "плюсах" и "минусах" этого устройства
 

N1kE

Специалист
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
257
Реакции
29
Ну насколько мне известно, этот робот применяется в основном для контроля на компрессорных перекачивающих станциях, где откапывать трубу не представляется возможным и большое количество всевозможных тройников, сужений и т.п. Я видел доклад Газпроекта на прошлой конференции УЗДМ, мне показалось, что ребята очень грамотные и подход к делу у них серьезный. Где-то даже осталась их презентация и даже видеоролик для телевидения. Если кому интересно- могу скинуть.
 

labworker

Свой
Регистрация
06.06.2013
Сообщения
25
Реакции
1
Адрес
Far north
N1kE написал(а):
Ну насколько мне известно, этот робот применяется в основном для контроля на компрессорных перекачивающих станциях, где откапывать трубу не представляется возможным и большое количество всевозможных тройников, сужений и т.п. Я видел доклад Газпроекта на прошлой конференции УЗДМ, мне показалось, что ребята очень грамотные и подход к делу у них серьезный. Где-то даже осталась их презентация и даже видеоролик для телевидения. Если кому интересно- могу скинуть.
Я сомневаюсь в его пригодности на компрессорных станциях. Конечно там море тройников, отводов и сужений, только они ещё и не только в горизонтальной плоскости расположены. Он умеет аккуратно спускаться вниз по трубе? А подниматься по трубе вверх? Ну и при мне откапывали трубу на компрессорной неоднократно, проблем не было.
 

N1kE

Специалист
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
257
Реакции
29
В том то и дело, что он может и спускаться и подниматься по вертикальной трубе, вписываться в повороты и т.д. Так что и откапывать не нужно, а это реальная экономия при контроле.
 

labworker

Свой
Регистрация
06.06.2013
Сообщения
25
Реакции
1
Адрес
Far north
N1kE написал(а):
В том то и дело, что он может и спускаться и подниматься по вертикальной трубе, вписываться в повороты и т.д. Так что и откапывать не нужно, а это реальная экономия при контроле.
Серьёзно. А фото и ТТХ можно где-то скачать?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Михаил57 написал(а):
За газопроводы не скажу, а нефтепроводы контролируют внутритрубными снарядами давно и успешно. Кстати для dea 135, в один такой снаряд устанавливают около 640 фокусированных иммерсионных ПЭП. Пробегают эти снаряды не 500 м, а сотни километров за раз.

Спасибо, я про них знаю и даже видел. Вот если бы скинули информацию о их технических возможностях с точки зрения контроля швов. А еще лучше приватную информацию, как на самом деле. А то в моей практике был случай перепроверки результатов контроля внутритрубных снарядов, кстати , магистральные нефтепроводы проверялись (скандал был). Я немного в теме. Ну и там толщина стенки 12 мм, а это уже совсем не 2-6 мм. Вот так.
 

N1kE

Специалист
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
257
Реакции
29
Сейчас попробую прицепить файл
 

Вложения

  • Газпроект.pdf
    Газпроект.pdf
    4.5 MB · Просмотры: 53

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
Спасибо, я про них знаю и даже видел. Вот если бы скинули информацию о их технических возможностях с точки зрения контроля швов. А еще лучше приватную информацию, как на самом деле. А то в моей практике был случай перепроверки результатов контроля внутритрубных снарядов, кстати , магистральные нефтепроводы проверялись (скандал был). Я немного в теме. Ну и там толщина стенки 12 мм, а это уже совсем не 2-6 мм. Вот так.
Я к тому, что фокусирующие ПЭП - не экзотика.
Кстати этими ПЭП заменили Карлдойчевские, жутко дорогие, да еще при этом удалось повысить чувствительность раза в 4.
Перепроверка результатов контроля внутритрубными снарядами нужна обязательно. Для него, что риска, что трещина - одинаково. Перепроверяют обычно в местах ремонта: заподозрили трещину - копай (ныряй) и проверяй в ручную. Если трещина - ремонтируй, риска - зашлифуй и закапывай.
Как раз на магистральных нефтепроводах эти снаряды эффективно применять. Снаряд идет по трубе сотни километров за раз.
А скандал закономерен - 100 % достоверности в НК не бывает. При контроле ракеты Энергия удалось достичь 97 % достоверности контроля, но применением сразу 4-х взаимодополняющих методов НК.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Михаил57 написал(а):
А скандал закономерен - 100 % достоверности в НК не бывает. При контроле ракеты Энергия удалось достичь 97 % достоверности контроля, но применением сразу 4-х взаимодополняющих методов НК.
А как достоверность посчитали?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Gimalay2 написал(а):
Михаил57 написал(а):
А скандал закономерен - 100 % достоверности в НК не бывает. При контроле ракеты Энергия удалось достичь 97 % достоверности контроля, но применением сразу 4-х взаимодополняющих методов НК.
А как достоверность посчитали?
Провели сравнительные испытания нескольких методов НК на натурных и специально изготовленных образцах. Обработали по определенному алгоритму и статистически посчитали. :-D3
 

tubuz

Новичок
Регистрация
09.11.2012
Сообщения
7
Реакции
0
а кто-нибудь сталкивался с внутритрубной диагностикой водопроводов и теплотрасс? Каким способом и приборами это возможно?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
tubuz написал(а):
а кто-нибудь сталкивался с внутритрубной диагностикой водопроводов и теплотрасс? Каким способом и приборами это возможно?
Внутритрубные снаряды - оборудование дорогое. Водопроводчики не потянут. Дешевле опрессовывать.
 

tubuz

Новичок
Регистрация
09.11.2012
Сообщения
7
Реакции
0
ну а если рассматривать теплотрассы? МОЭК например компания не бедная, а труб у нее очень много
 
Сверху