Реальный размер дефекта

dea135 · 16.09.2015

Ислам написал(а):
Dea135, усиление действительно разное, потому что датчики разные. Я сделал еще пару снимков, на которых вытянул на один уровень сигналы от отражателя. Разница в 5 дБ.

вот и получается, что все зависит от уровня отображения. разумеется, зависит и от параметров тракта, но всегда от уровня отображения. как этот уровень выставить, чтобы геометрические размеры лучше совпадали с визуализированным изображением? в общем случае такого правила нет.
вот TOFD позволяет измерять с реальной погрешностью. механика, примерно, такая же как при измерении толщины.

Ислам · 17.09.2015

Olympus, коррекция усиления по углам с разными отражателями типа БЦО будет примерно одинаковая (±1дБ), а с зарубкой картинка будет абсолютно другая.
Dea135, конечно при работе в ФАР мы никуда от физики УЗК не уходим, а вот с визуализацией дефектов тут действительно прорыв. По моему, визуализация будет стремиться к реальности при увеличении количества элементов в датчике (что и было продемонстрировано на скриншотах) и уменьшении расстояния между этими элементами (чтобы датчик был небольшим). В настоящее время разработки ведутся именно в этом направлении, а также разрабатываются матричные датчики, способные "качать луч" в плоскости, что так же улучшают визуализацию.

Olympus · 17.09.2015

astrut написал(а):
Мы с этим давненько столкнулись. ФР в режиме сканирования пропускал несплавления по кромкам, которые браковались ручником с правильно подобранным ПЭП - акустическая ось перпендикулярна разделке. Настройки были в обоих случаях по одному СОПу с серией БЦО. Выравнивание чувства на ФР проводили по СО-3.

Описанный Вами факт говорит лишь о том, что Вы плохо подготовились к работе с оборудованием на ФР. Для ФР тоже нужно предварительно прорабатывать схему контроля. В том числе если ожидаете наличие неcплавлений по кромке шва нужно подбирать схему сканирования, чтобы лучи ложились перпендикулярно кромке ±10°. Можно добавить в схему сканирования линейное сканирование с фиксированным углом ввода перпендикулярно кромке.

Olympus · 17.09.2015

Ислам написал(а):
Olympus, коррекция усиления по углам с разными отражателями типа БЦО будет примерно одинаковая (±1дБ)

Здесь я с Вами не соглашусь. Так же как и уравнение акустического тракта.
А матричные фазированные преобразователи уже давно разработаны и Вы можете приобрести их у нас, не дожидаясь милости от других производителей. Кстати делаем любые ФР ПЭП на заказ под Ваше ТЗ.

astrut · 17.09.2015

Olympus написал(а):
чтобы лучи ложились перпендикулярно кромке ±10°

Цифирку не обоснуете? Сильно мягкий допуск нарисовали.

Olympus · 17.09.2015

astrut написал(а):
Цифирку не обоснуете? Сильно мягкий допуск нарисовали.

Допуск взят из одного из европейских стандартов. В разных стандартах этот допуск разный. Вы можете написать свою методику контроля и использовать более строгий допуск. Но суть от этого не поменяется. При верной настройке прибора и проработке схем прозвучивания результаты ручника и ФР не должны отличаться (в пределах погрешности измерений).

dea135 · 17.09.2015

Ислам написал(а):
а вот с визуализацией дефектов тут действительно прорыв. По моему, визуализация будет стремиться к реальности при увеличении количества элементов в датчике

не никакого прорыва не произошло, просто есть плохонькая визуализация. ну, раньше при ручном контроле вообще никакой не было, так что и это хорошо.

Ислам написал(а):
По моему, визуализация будет стремиться к реальности при увеличении количества элементов в датчике (что и было продемонстрировано на скриншотах) и уменьшении расстояния между этими элементами (чтобы датчик был небольшим).

нет, особенного ничего не произойдет, я даже бы сказал, если датчик будет маленький, то все одно сколько там элементов - визуализация будет условной.
А что там было на скриншотах? на каком уровне визуализации вы отображаете данные и как именно этот уровень выбираете.

astrut · 17.09.2015

Olympus написал(а):
Вы можете написать свою методику контроля и использовать более строгий допуск.

Я это сделал. Допуск минимум в 4 раза жестче получил. Толщина 50, угол разделки кромок 25 гр. А теперь попробуйте этот допуск практически выдержать. Объект трубопровод сложной конфигурации (отвод с отводом, фасонина, стыков труба с трубой почти нет), сильно стесненные условия - переборка на переборке. Рельсы не установить. И еще контроль был зимний.

Olympus написал(а):
Описанный Вами факт говорит лишь о том, что Вы плохо подготовились к работе с оборудованием на ФР

Задачку эту я решил. Просто хочу предостеречь других от этих граблей. Матричная ФР здесь была бы хорошим выходом.

Ислам · 17.09.2015

Olympus, давайте рассуждать логично - если мы сделаем коррекцию усиления по углам для одного БЦО (скажем Ø1 мм), то тем самым мы скомпенсируем для каждого угла путь УЗ в призме и стали до нашего БЦО. И, если мы потом поставим датчик на образец с БЦО Ø2 мм на той же глубине, то нам нужно будет только изменить усиление, чтобы вытянуть все сигналы по разным углам на одну высоту экрана. График коррекции усиления по углам можно уже не трогать (либо тронуть незначительно ±1 дБ). А вот если мы возьмем зарубку, то тут придется график полностью переделывать. Поэтому не корректно сравнивать эти 2 вида отражателей.
А вообще-то правильней делать коррекцию по углам на СО3, а путь в металле по каждому углу до нашего отражателя корректировать с помощью ВРЧ.
Dea135, как я уже говорил - от физики УЗК мы далеко не ушли и все параметры дефекта остаются условными. А визуализация остается штукой субъективной - кому-то этого достаточно, а кому-то маловато))
На скриншотах я хотел показать, что при использовании датчика с большим количеством элементов мы видим несплошность более близкой к реальному дефекту (она становится более круглой).

Olympus · 17.09.2015

Ислам, логика тут не при чем. В уравнении акустического тракта есть зависивость от диаметра БЦО (символ "b" под корнем), соответсвенно при изменении этой переменной меняется и угол налона кривой. Таким образом нужно будет переделывать и кривую услиения для разных углов ввода.
Вы попробуйте сами провести ряд эксперементов.

Olympus · 17.09.2015

astrut написал(а):
Я это сделал. Допуск минимум в 4 раза жестче получил. Толщина 50, угол разделки кромок 25 гр. А теперь попробуйте этот допуск практически выдержать. Объект трубопровод сложной конфигурации (отвод с отводом, фасонина, стыков труба с трубой почти нет), сильно стесненные условия - переборка на переборке. Рельсы не установить. И еще контроль был зимний.

Задачку эту я решил. Просто хочу предостеречь других от этих граблей. Матричная ФР здесь была бы хорошим выходом.

Про затрудненный доступ Вы ранее не упоминали. Матричные ПЭП мы также производим, в том числе для нестандартных задач, когда нужно качать луч в двух плоскостях. Кроме того, в скором времени планируется выпуск гибких фазированных преобразователей как раз для фасонных поверхностей.

Ислам · 17.09.2015

В ФР дефектоскопах фирмы Sonotron NDT функции:
• коррекции усиления по углу (или вообще, по номеру фокального закона в последовательности, формирующей кадр)
• DAC - учета зависимости амплитуды от глубины залегания отражателя (расстояния до отражателя) и, соответственно формируемая из DAC ВРЧ независимы друг от друга
Это действительно позволяет обеспечить реальную равномерность чувствительности во всем контролируемом сечении (линейные решетки) и объеме (матричные решетки) в диапазоне +/- 2 дБ в диапазоне толщин от единиц до сотен миллиметров, что полностью соответствует общепринятым нормам на контроль

В случае, если чувствительность эталонируется по боковому цилиндрическому отверстию все подробно описано в общедоступной литературе – Журнал в МИРЕ НК – см. файл ниже – страницы 16-20 внутри этого PDF файла

http://www.sonotronndt.com/NDTWORLD/36_PAGES_BOOKLET.pdf

Кроме того можно посмотреть сюда:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2010_PerfDemo_F01_08.pdf

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2009_PerfDemo_F01_08.pdf

и даже поиграть с файлами прибора (попробовать разные варианты формирования изображения, поманипулировать усилением и т.п.) в компьютере, для чего можно бесплатно скачать программу ISONIC PA Office здесь: http://www.sonotronndt.com/support.htm ; файлы прибора для этих документов находятся в архивах по ссылке:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2009_PerfDemo_F01_08.zip

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2010_PerfDemo_F01_08.zip

Если чувствительность эталонируется по зарубке или плоскодонке, то при реализации коррекции чувствительности по углу следует учитывать диаграмму направленности самих отражателей, то есть, настраиваться по ним, см. информацию по ссылкам ниже:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/Notch - RU.pdf

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/S_SCAN_FBH_NOTCH.pdf

файлы прибора для этих документов находятся в архиве по ссылке

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/INTSRUMENT_FILES.zip

с ними, опять же, может поиграть любой, кто скачает архив и установит ISONIC PA Office у себя в компьютере, программа очень проста в обращении, есть русский пользовательский интерфейс, как и в приборах

Михаил57 · 17.09.2015

Ислам написал(а):
В ФР дефектоскопах фирмы Sonotron NDT функции:
• коррекции усиления по углу (или вообще, по номеру фокального закона в последовательности, формирующей кадр)
• DAC - учета зависимости амплитуды от глубины залегания отражателя (расстояния до отражателя) и, соответственно формируемая из DAC ВРЧ независимы друг от друга
Это действительно позволяет обеспечить реальную равномерность чувствительности во всем контролируемом сечении (линейные решетки) и объеме (матричные решетки) в диапазоне +/- 2 дБ в диапазоне толщин от единиц до сотен миллиметров, что полностью соответствует общепринятым нормам на контроль

В случае, если чувствительность эталонируется по боковому цилиндрическому отверстию все подробно описано в общедоступной литературе – Журнал в МИРЕ НК – см. файл ниже – страницы 16-20 внутри этого PDF файла

http://www.sonotronndt.com/NDTWORLD/36_PAGES_BOOKLET.pdf

Кроме того можно посмотреть сюда:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2010_PerfDemo_F01_08.pdf

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2009_PerfDemo_F01_08.pdf

и даже поиграть с файлами прибора (попробовать разные варианты формирования изображения, поманипулировать усилением и т.п.) в компьютере, для чего можно бесплатно скачать программу ISONIC PA Office здесь: http://www.sonotronndt.com/support.htm ; файлы прибора для этих документов находятся в архивах по ссылке:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2009_PerfDemo_F01_08.zip

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/PERF_DEMO/ISONIC_2010_PerfDemo_F01_08.zip

Если чувствительность эталонируется по зарубке или плоскодонке, то при реализации коррекции чувствительности по углу следует учитывать диаграмму направленности самих отражателей, то есть, настраиваться по ним, см. информацию по ссылкам ниже:

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/Notch - RU.pdf

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/S_SCAN_FBH_NOTCH.pdf

файлы прибора для этих документов находятся в архиве по ссылке

http://www.sonotronndt.com/APPLICATIONS/S_SCAN_FBH_NOTCH/INTSRUMENT_FILES.zip

с ними, опять же, может поиграть любой, кто скачает архив и установит ISONIC PA Office у себя в компьютере, программа очень проста в обращении, есть русский пользовательский интерфейс, как и в приборах

Ислам, для рекламы конкретного оборудования Вы можете создать отдельную тему.

Olympus · 17.09.2015

Ислам написал(а):
В ФР дефектоскопах фирмы Sonotron NDT функции:

Ислам, подскажите пожалуста умеет ли Isonic проводить линейное сканирование с фиксированым углом ввода? Или Вы используете только секторное сканирование?

astrut · 17.09.2015

Ислам, а какой у ISONIC2010 шумовой скачек при переходе усиления через 40 дБ и как этот факт отражается при большой глубине ВРЧ?

Михаил_Петренко · 17.09.2015

Olympus написал(а):
Ислам, подскажите пожалуста умеет ли Isonic проводить линейное сканирование с фиксированым углом ввода? Или Вы используете только секторное сканирование?

Умеет, как с решетками на призме, так и на линии задержки, и, естественно, умеет производить секторное сканирование и линейное одновременно в режиме multigroup

Михаил_Петренко · 17.09.2015

astrut написал(а):
Ислам, а какой у ISONIC2010 шумовой скачек при переходе усиления через 40 дБ и как этот факт отражается при большой глубине ВРЧ?

У нас тоже была проблем с этим, но только для конвенционального канала, не для решеток. Нам объяснили, что там несколько ступеней усиления и при подходе к 40 дБ один усилитель работает на пределе и шум возрастает, а начиная с 40.5 дБ шум падает в ноль, так как начинает работать другая ступень усиления, но при этом сам сигнал возрастает правильно, мы нашли выход таким образом, что никогда не работаем на усилении 35...40 дБ - или до 35, или после 40. В краинем случае, если попадаешь в этот диапазон, то можно немного поменять анплитуду ЗИ и попасть в диапазон, в котором шума нет

Михаил_Петренко · 17.09.2015

Михаил57 написал(а):
Ислам, для рекламы конкретного оборудования Вы можете создать отдельную тему.

по-моему Ислам дал нормальную техническую информацию, а не рекламу, я, например по зарубке интуитивно чувствовал, что надо комбинировать, но не понимал как, а сейчас почитал и завтра попробую, как получится

dea135 · 17.09.2015

Ислам написал(а):
А визуализация остается штукой субъективной - кому-то этого достаточно, а кому-то маловато))

нет это как раз штука объективная.

Ислам написал(а):
На скриншотах я хотел показать, что при использовании датчика с большим количеством элементов мы видим несплошность более близкой к реальному дефекту (она становится более круглой).

я думаю, что вы ошибаетесь.

astrut · 17.09.2015

Михаил_Петренко написал(а):
У нас тоже была проблем с этим, но только для конвенционального канала, не для решеток. Нам объяснили, что там несколько ступеней усиления и при подходе к 40 дБ один усилитель работает на пределе и шум возрастает, а начиная с 40.5 дБ шум падает в ноль, так как начинает работать другая ступень усиления, но при этом сам сигнал возрастает правильно, мы нашли выход таким образом, что никогда не работаем на усилении 35...40 дБ - или до 35, или после 40. В краинем случае, если попадаешь в этот диапазон, то можно немного поменять анплитуду ЗИ и попасть в диапазон, в котором шума нет

У нас эта проблема во всех каналах. Игра амплитудой ЗИ и даже длительностью, с целью за счет снижения КПД уменьшить амплитуду, не помогали. Этот "эффект" не дает возможности использовать глубокую ВРЧ, шумов очень много. ПродАвцы менять прибор не стали. Показали мне еще один экз и 2009, там было то же самое. Заявленная глубина ВРЧ 46 дБ - миф. А работать надо было срочно. При работе нашли еще один "эффект" прибор иногда начинал самопроизвольный безостановочный отсчет координаты при установке "вереврчного" энкодера на металл. Сварочные работы в эти моменты не проводились. Мы решили эту проблему наклеиванием на контактную поверхность армированного скотча.
Без ВРЧ еще как-то можно работать с ДАК, при настройке по БЦО. А по зарубкам не выходит, там кривая круче, большой риск пропуска импульсов в правой части развертки. К тому же, в режиме 2005 - обычный ПЭП - не было полноэкранного режима, только окошечко.

Реальный размер дефекта

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Специалист

Специалист

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Специалист

Специалист

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Новичок

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы