Пересчет чувствительности

Ответить

Kirilldh

Свой
Регистрация
23.11.2012
Сообщения
26
Реакции
2
Возраст
34
Адрес
Москва
Один коллега как-то обмолвился, что существует формула пересчета чувствительности для УЗК (т.е. настраиваемся, например, на 10 мм, применяем формулу и звучим 11 мм).
В общем, возникла необходимость контролировать трубы толщиной 4.5 мм. СОПы есть на 4 и на 5. V2 нету. Самое простое здесь, конечно, настроиться на 4 мм и так и работать, но все же интересно, существует эта таинственная формула? Интернет (не весь, конечно) облазил, ничего не нашел :(
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
При столь малом изменении толщины пересчет бессмысленен.

Формула не таинственная, но работает начиная с 3-х ближних зон.
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
48
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
1мм толщины - 1дб, с учётом погрешности ук контроля 2-3дб - плюнь на это, ты ещё кривизну поверхности, шероховатость, волнистость, контактную смазку вспомни...
Он тут про 0,5мм....
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Фёдоров написал(а):
1мм толщины - 1дб,

Не, не так. На малой толщине все сильно зависит от размера ПЭП (влияет на величину ближней зоны). Может так получиться, что сигнал с 2 мм будет меньше сигнала с 4 мм.

Фёдоров написал(а):

Вот это верно при этой толщине.
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
48
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
glukernet написал(а):
Фёдоров написал(а):
1мм толщины - 1дб,

Не, не так. На малой толщине все сильно зависит от размера ПЭП (влияет на величину ближней зоны). Может так получиться, что сигнал с 2 мм будет меньше сигнала с 4 мм.

Вот это верно при этой толщине.

СТОП СТОП!!!
Я не беру в расчёт величину ближней зоны, так как думаю, что разговор веду со специалистом и этот параметр учитывается как само собой разумеющееся (БЗ=квадрат полушырины или радиуса ПЭ делить на длинну волны)
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Тут не все крутые специалисты, могут не понять :) Поэтому надо предельно точно определять границы применимости совета.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Фёдоров написал(а):
1мм толщины - 1дб, с учётом погрешности ук контроля 2-3дб - плюнь на это, ты ещё кривизну поверхности, шероховатость, волнистость, контактную смазку вспомни...
Он тут про 0,5мм....

А вот шероховатость вспоминать все же стоит. Так бывает, настраиваются на образце с Rz 20 а идут контролировать объект c Rz 80. В этом случае вклад шероховатости будет заметный.
 

Vladko-2010

Бывалый
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
72
Реакции
2
Возраст
47
Веб-сайт
openid.yandex.ru
а причем здесь толщина трубы, или вы по углам настраиваетесь?
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Vladko-2010 написал(а):
а причем здесь толщина трубы, или вы по углам настраиваетесь?

Имеется ввиду ослабление сигнала с глубиной, если вы о поправке 1дб на 1 мм (хотя, на мой взгляд, как-то многовато). Если о другом - уточните.
 

alertman

Бывалый
Регистрация
23.07.2012
Сообщения
53
Реакции
57
Возраст
37
Напишите формулу, для общего развития)) Например если есть только зарубка 1*2, а нужно настроиться по 1.5*2.5. Можно же пересчитать? 20log как то там...))
 

Vladko-2010

Бывалый
Регистрация
16.10.2012
Сообщения
72
Реакции
2
Возраст
47
Веб-сайт
openid.yandex.ru
чувствительность контроля настраивается по отражателям (зарубка, плоскодонка)
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
alertman написал(а):
Напишите формулу, для общего развития)) Например если есть только зарубка 1*2, а нужно настроиться по 1.5*2.5. Можно же пересчитать? 20log как то там...))

Внимательно читаем. Что не понятно, спрашиваем.
 

Вложения

  • Calculate_Size_of_Reflectors.pdf
    Calculate_Size_of_Reflectors.pdf
    450.2 KB · Просмотры: 24,678

alertman

Бывалый
Регистрация
23.07.2012
Сообщения
53
Реакции
57
Возраст
37
спасибо, весьма пользительный материал.
 

GANABYGA

Свой
Регистрация
19.12.2012
Сообщения
10
Реакции
0
Ближнюю зону вообще можно не учитывать, если ты настраиваешься на зарубке.
А причем тут V2
А чем вы контролируете такие толщины? "пешкой" ??
 

dfprorab

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
19
Реакции
23
Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
dfprorab написал(а):
Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab
все бы хорошо, но речь шла о пересчете на разных толщинах....
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
48
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
dfprorab написал(а):
Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab

Как здесь всё сложно....
интерррестно посмотреть на зарубку 3,5 х 4мм.
Всё гораздо проще можно зделать, буду в офсе опишу, с собой нет скана логарфмческой линейки.
 

dfprorab

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
19
Реакции
23
Дорогие коллеги! Практический пересчет чувствительности при разных зарубках и при этом разных толщинах получается не точно, с некоторой погрешностью. Но бывают ситуации, когда под рукой нет не только нужного СОПа, но и даже СО-2 и СО-3, а строительство ведь не остановишь, поэтому попробуем настраиваться так: допустим у вас есть плоский СОП толщиной 12мм, с зарубкой 3,5х4мм, и ПЭП 65град, 5 МГц. Но вам требуется контролировать сварной шов на пластине толщиной 16мм, с разбраковкой по зарубке 2,5х2мм. (принцип расчета между разными зарубками изложен в прошлом сообщении). Для контроля Н=16мм нам надо изготовить СОП без зарубок своими силами, ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ, так как иначе вам не настроить скорость развертки на приборе (она же ширина рабочей зоны). Самое главное, чтобы у вас получился торец с прямыми углами и площадкой, достаточной для хода датчика (гда-нибудь в металлоломе всегда можно найти и обработать болгаркой). Далее по торцу этого СОПа настройте ВРЧ и рабочую зону от нижнего и верхнего углов соответственно. Разница в (дБ) между углами всегда такая же, как между зарубками при нормальной настройке ВРЧ и рабочей зоны на прАвильном СОПе. Путь УЗК по «лучу» R = Х/sin65, где Х (мм) надо измерить линейкой от точки ввода УЗК до торца СОПа sin65=0,906. В данном случае надо считать через (Х/sin65), а не через (Н/cos65). Разницу в (дБ) поделите на 2R. Вот и посчитали затухание УЗК (дБ/мм). Понятно, что путь УЗК по «лучу» при Н=16мм больше, чем при Н=12мм, поэтому и надо считать затухание. Также посчитайте путь по «лучу» на СОПе Н=12мм через (Х/sin65). Разницу путей (2R) между Н=12 и Н=16 умножайте на затухание, полученные (дБ) учитывайте в перестройке чувствительности (прибавляйте к нашим 9дБ (см.прошлое сообщение), если переходите с меньшей толщины на большую или отнимайте, если наоборот).
Однако хочу дать более дельный совет: все наши перестройки и пересчеты отнимают много времени, а на объектах объемы контроля большие, работать надо быстро (а кто когда-нибудь считал нагрузку на лабораторию?), к тому же 90% дефектоскопистов не дружат с арифметикой, поэтому не допускайте случаев, чтобы у вас не было нужных СОПов, к тому же если вас технадзор спалит за пересчетами, то сразу предписание накатает или остановит работу ПИЛ из-за отсутствия СОПов. А без СО-3 (V-1, V-2) вы точку ввода УЗК вообще не найдете. На крайний случай имейте кроме СО-3 (V-1, V-2) набор СОПов на с разными зарубками на толщины от 4мм до 20мм (главное иметь нужные толщины), а пересчет на разные зарубки см. в первом сообщении. С уважением к вам, dfprorab
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
dfprorab написал(а):
Однако хочу дать более дельный совет: все наши перестройки и пересчеты отнимают много времени, а на объектах объемы контроля большие, работать надо быстро (а кто когда-нибудь считал нагрузку на лабораторию?), к тому же 90% дефектоскопистов не дружат с арифметикой, поэтому не допускайте случаев, чтобы у вас не было нужных СОПов, к тому же если вас технадзор спалит за пересчетами, то сразу предписание накатает или остановит работу ПИЛ из-за отсутствия СОПов. А без СО-3 (V-1, V-2) вы точку ввода УЗК вообще не найдете. На крайний случай имейте кроме СО-3 (V-1, V-2) набор СОПов на с разными зарубками на толщины от 4мм до 20мм (главное иметь нужные толщины), а пересчет на разные зарубки см. в первом сообщении. С уважением к вам, dfprorab

Вот поэтому я так люблю АРД. Носишь с собой V2 и горя не знаешь.
 
Сверху