Насколько необходима АРУ?

Askon написал(а):

на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Askon написал(а):

на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.

Нажмите для раскрытия...

АРУ (автоматическая регулировка усиления) наиболее эффективна при использовании ПЭП с контролем контакта. Такие ПЭП производит например "Алтес". В этом случае при ухудшении контакта, скажем на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6дБ к амплитуде "полезного" сигнала от дефекта.
Применять АРУ следует при контроле через краску, или изоляцию, или по ржавчине. Словом, при больших потерях в контактном слое. Возможны и другие варианты применения, но выше описанный - это главное.

Нажмите для раскрытия...

Колян2 написал(а):

Дополню- для измерения толщин и поиска расслоений

Нажмите для раскрытия...

Колян2 написал(а):

[quote="Михаил57":1d1a7lcy]

Askon написал(а):

на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.

Нажмите для раскрытия...

АРУ (автоматическая регулировка усиления) наиболее эффективна при использовании ПЭП с контролем контакта. Такие ПЭП производит например "Алтес". В этом случае при ухудшении контакта, скажем на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6дБ к амплитуде "полезного" сигнала от дефекта.
Применять АРУ следует при контроле через краску, или изоляцию, или по ржавчине. Словом, при больших потерях в контактном слое. Возможны и другие варианты применения, но выше описанный - это главное.

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

.... Для ручного контроля применение АРУ не очень понятно для чего можно использовать, разве во время настройки и измерения толщины.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

dea135 написал(а):

.... Для ручного контроля применение АРУ не очень понятно для чего можно использовать, разве во время настройки и измерения толщины.

Нажмите для раскрытия...

Я выше привел реальный пример контроля тандемом через изоляцию в ручном режиме. Так же можно контролировать через краску, например швы РВС. Сейчас РВС красят очень дорогими красками и зачищать эти краски никто не даст. Приемлемый выход - контроль через краску с АРУ.

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

А что дает АРУ при контроле через изоляцию тандемом. Как в одно канальном дефектоскопе отслеживать акустические контакты двух ПЭП? Для автомата я могу себе это представить (делаем иногда). Это нужен специальный дефектоскоп. Тоже относится и к обычному контролю швов совмещенным ПЭП. С интересом прочту Ваши пояснения.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

dea135 написал(а):

А что дает АРУ при контроле через изоляцию тандемом. Как в одно канальном дефектоскопе отслеживать акустические контакты двух ПЭП? Для автомата я могу себе это представить (делаем иногда). Это нужен специальный дефектоскоп. Тоже относится и к обычному контролю швов совмещенным ПЭП. С интересом прочту Ваши пояснения.

Нажмите для раскрытия...

Раздельная схема включения. Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины. Условно назову "главную" для контроля шва и вспомогательную - для контроля контакта.
Принимающая пластина принимает 2 сигнала, сигнал о качестве контакта и сигнал о качестве шва. Эти два сигнала разделены по времени прихода. Если амплитуда сигнала о качестве контакта уменьшается, например на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6 дБ для обоих сигналов (и контакта и от шва).
Вот как-то так 3

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

]
Раздельная схема включения. Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины. Условно назову "главную" для контроля шва и вспомогательную - для контроля контакта.
Принимающая пластина принимает 2 сигнала, сигнал о качестве контакта и сигнал о качестве шва. Эти два сигнала разделены по времени прихода. Если амплитуда сигнала о качестве контакта уменьшается, например на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6 дБ для обоих сигналов (и контакта и от шва).
Вот как-то так 3

Нажмите для раскрытия...

АА2700 написал(а):

[quote="Михаил57":29igpfyt]]
Раздельная схема включения. Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины. Условно назову "главную" для контроля шва и вспомогательную - для контроля контакта.
Принимающая пластина принимает 2 сигнала, сигнал о качестве контакта и сигнал о качестве шва. Эти два сигнала разделены по времени прихода. Если амплитуда сигнала о качестве контакта уменьшается, например на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6 дБ для обоих сигналов (и контакта и от шва).
Вот как-то так 3

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

... раздельная схема это два самостоятельных ПЭП разнесенных в пространстве так? не раздельно-совмещенная. дальше у меня две пластины взбуждаются. если зондирующий импульс возбуждает две пластины, то как я сделаю схему раздельной?- в том смысле, как я на обычном дефектоскопе не позволю второй пластине принимать, а не только излучать- они ведь электрически связаны?-значит и принимать будут две пластины, таким образом, у меня будет киш-мишь- все сельф тандемные схемы оживут, а оно нам не надо- мы с простыми сигналами с трудом разбираемся.
конечно, я знаю как кривова-то можно сделать что-то похожее на отслеживание контакта, но, конечно, дефектоскоп должен быть наделен стробом АРУ. дело в том, что это должны быть или специальные ПЭП или тандем, или особая геометрия, или все вместе, в тандеме мы следим за сигналом волны Релея (нужно позаботиться о поверхности (контактная жидкость, краска тоже могут мешать)). вот если бы был мультиплексор или просто два канала, то тогда схем можно реализовать побольше и эффективнее, но это уже не ручной дефектоскоп. я не думаю, что для ручного дефектоскопа это будет 1) удобно и 2) контроль по краске, если адгезия хорошая, ничем не отличается от контроля без краски кроме изменения чувствительности (и не всегда она хуже). если адгезии нет, то никакого контроля тоже нет, хоть с АРУ, хоть с любыми другими системами (если только ЭМА). поэтому в ручном контроле, мне представляется, этот прием не очень уместным, за исключением особых случаев (я уже писал).

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

dea135 написал(а):

... раздельная схема это два самостоятельных ПЭП разнесенных в пространстве так? не раздельно-совмещенная. дальше у меня две пластины взбуждаются. если зондирующий импульс возбуждает две пластины, то как я сделаю схему раздельной?- в том смысле, как я на обычном дефектоскопе не позволю второй пластине принимать, а не только излучать- они ведь электрически связаны?-значит и принимать будут две пластины, таким образом, у меня будет киш-мишь- все сельф тандемные схемы оживут, а оно нам не надо- мы с простыми сигналами с трудом разбираемся.
конечно, я знаю как кривова-то можно сделать что-то похожее на отслеживание контакта, но, конечно, дефектоскоп должен быть наделен стробом АРУ. дело в том, что это должны быть или специальные ПЭП или тандем, или особая геометрия, или все вместе, в тандеме мы следим за сигналом волны Релея (нужно позаботиться о поверхности (контактная жидкость, краска тоже могут мешать)). вот если бы был мультиплексор или просто два канала, то тогда схем можно реализовать побольше и эффективнее, но это уже не ручной дефектоскоп. я не думаю, что для ручного дефектоскопа это будет 1) удобно и 2) контроль по краске, если адгезия хорошая, ничем не отличается от контроля без краски кроме изменения чувствительности (и не всегда она хуже). если адгезии нет, то никакого контроля тоже нет, хоть с АРУ, хоть с любыми другими системами (если только ЭМА). поэтому в ручном контроле, мне представляется, этот прием не очень уместным, за исключением особых случаев (я уже писал).

Нажмите для раскрытия...

По видимому я плоховато объяснил. Попробую еще раз.
Тандем собран в одном корпусе. Оснащен тремя пьезопластинами: 1- вспомогательная - для контроля контакта, 2 - главная - излучатель тандема, 3 - приемник тандема.
Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины - вспомогательную и главную. Сигнал от вспомогательной пластины пересекает зону контакта под главной пластиной, отражается от дна изделия, пересекает зону контакта принимающей пластины и приходит на приемник. Сигнал от главной пластины пересекает зону контакта главной пластины, отражается от дефекта в шве, отражается от дна изделия, пересекает зону контакта приемника и приходит на приемник. Таким образом контролируются обе зоны контакта и отражение от дна.
Дефектоскоп должен быть оснащен встроенным или подключаемым блоком АРУ т. е. это не совсем обычный дефектоскоп. Естественно, для сигнала контакта должен быть отдельный строб - это одна из функций блока АРУ.
Рэлеевская волна здесь вообще не при делах.
Я оснастил подключаемым блоком АРУ дефектоскоп УД2В-П46 от Кропуса. Все работает. Конечно, если адгезии нет вообще, то ультразвук не пролезет. А вот ухудшение контакта на 26 дБ мой блок успешно компенсировал.

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

Михаил, ну это типичный случай специального ПЭП- я таких схем для автоматизированных установок могу с десяток нарисовать (большая часть уже реализована и работает лет 20 или больше, только там возможностей побольше и корректней они работают-нет таких ограничений как в обычном дефектоскопе). про волну Релея я упомянул для классического тандема (вы же не писали про три пластины). кстати ваш пример не исключает сельф-тандемные схемы с вспомогательной пластиной. еще могут быть сложности с качеством донной поверхности, если объект не новый. ну это не критика, это так текущие замечания. а вот в отношении компенсации на 26 дБ у меня вызывает сомнение и скепсис, не в том смысле, что АРУ не отработает, а в том, что все корректно будет- надо анализировать тракты, в общем 26 дБ это много- могут быть качественные изменения, нелинейности. я по своему опыту знаю, если у меня есть проблемы с контактом, то это потеря части информации и никакие АРУ мне не помогут. я, например, при автоматизированном контроле имею возможность работать в 120 дБ динамическом диапазоне (пишу все, что приходит) и всегда в постобработке могу задать нужное мне усиление (нет нужды в АРУ), но если у меня акустический контакт не стабильный, то никакое усиление уже не помагает. Я что хочу сказать, что компесация акустического контакта до некоторого предела возможна и может быть даже полезна, но дело это тонкое и для ручного дефектоскопа, когда оператор работает не с накопленной информацией, а только с А-сканом, весьма сомнительное, в общем случае.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

dea135 написал(а):

Приходится опять затрагивать вопрос о квалификации дефектоскопистов - часто сталкиваюсь - контакт не стабильный, а дефектоскопист все равно продолжает сканирование - не замечает нарушение контакта. Для таких "специалистов" АРУ безусловно полезен. И, как я уже говорил, АРУ незаменим при контроле швов через краску - краски, особенно на РВС нынче дорогие и зачищать их не хотят. Все, что я писал относится именно к ручному контролю.

Нажмите для раскрытия...

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

"Описанный мной ПЭП выпускается ООО "Алтес" довольно давно."- ну, наверное, для своего "Скаруча"-многоканальная установка, там это легко реализовать и, наверное, нужно- оператор в темную работает. Про эффективность, на вскидку, говорить не буду.

"Приходится опять затрагивать вопрос о квалификации дефектоскопистов - часто сталкиваюсь - контакт не стабильный, а дефектоскопист все равно продолжает сканирование - не замечает нарушение контакта. Для таких "специалистов" АРУ безусловно полезен."- вот здесь я, пожалуй, не соглашусь. Понимаете, дефектоскопист просто так "в дурку" сканировать не будет. он это может делать только по вполне объективным причинам. ну, например,-1) плохая подготова поверхности, где обеспечить контакт не возможно и исправить эту ситуацию он не может (фактически на этот контроль руководство забило, а дефектоскописту уже не из чего особенно выбирать); 2) дефектоскопист не понимает и не может интерпретировать А-скан- тогда все-равно, что сканировать, что нет- ну так слабая надежда на удачу. Случаи явных подлогов, конечно, бывают, но тут уже никто не сканирует- только контактной жидкостью покрыть и самое большое проиммитировать. ну и все специалисты понимают есть контакт или нет (здесь и тактильные ощущения и характерные сигналы на экране).

Нажмите для раскрытия...