Механизированный контроль листового проката нужен

Мультик · 29.03.2019

Всем привет,

Собственно встал вопрос о внедрении. Есть кто занимается?
Что скажите по данной установке? Плюсы, минусы, аналоги, цены.

Механизированного установка УКЛ-32 предназначена для контроля контроля листового проката, толщиной до 400 мм. Работает в связке с ультразвуковым дефектоскопом
УСД-60-8К.

TRam_ · 29.03.2019

Из отечественных ещё такая есть - http://scaruch.ultes.info/produkciya/poluavt/ustanovka-pauzk-listovogo-prokata/ .

Мультик · 29.03.2019

TRam_ написал(а):
Из отечественных ещё такая есть - http://scaruch.ultes.info/produkciya/poluavt/ustanovka-pauzk-listovogo-prokata/ .

цена может и более привлекательна, но интерфейс RS232 говорит, что это ну совсем уж вчерашний день
да и людям после 1214, 9812 поинтереснее будет освоить, более современный и близкий внешне аппарат.

Savin Evgeniy · 01.04.2019

Вариант сухой телеги.

Kaktus_SPb · 01.04.2019

Мультик написал(а):
цена может и более привлекательна, но интерфейс RS232 говорит, что это ну совсем уж вчерашний день
да и людям после 1214, 9812 поинтереснее будет освоить, более современный и близкий внешне аппарат.

А Вам какой интерфейс нужен? У USB есть проблемы с передачей информации на относительно большие расстояния....
Можно конечно и по Wi-Fi передавать, но 32 канала, всегда донный присутствует, при высокой чувствительности будут шумы - все это выльется даже при относительно невысокой скорости сканирования в сотни мегабайт информации....
Опять же для многоканальной установки основной тип развертки B или C и... интерфейс с которым Вы привыкли работать идет в одно место......
Да и не сильно отличается Кропус УСД-60 от Эксперта А1214 и Уральца УД9812

TRam_ · 01.04.2019

Kaktus_SPb, вообще-то вышенаписанное касалось Скаруча, а не УСД-60.

И "С-скан - основной тип развёртки" - это при контроле, а при настройке проще всё же А-сканы.

самый · 02.04.2019

https://www.innerspec.com/integrated/applications/volumetric-inspection/

https://www.innerspec.com/integrated/applications/volumetric-inspection/

Колян2 · 02.04.2019

Ну вот не понимаю я! Нахрена для выполнения рядового, можно даже сказать примитивного контроля, необходимо охрененно навороченное дорогое(забугорное) оборудование? Чтобы продемонстрировать заказчикам(типа,круче нас тока яйца!) и спрятать в сейф до другого подобного случая? А то ишшо дефики сломают и плакали денюшки! Может правильнее будет в расходники(блоки ПЭП, ПО, приспособы) и обучение персонала вложить средства? Хотя... обученный спец и скончаться скоропостижно может, или(не дай Бог!) уволиться..

.и опять ущерб и расходы на несчастном руководителе-работодателе заместо вожделённых прибылей...

Михаил57 · 02.04.2019

Колян2 написал(а):
Ну вот не понимаю я! Нахрена для выполнения рядового, можно даже сказать примитивного контроля, необходимо охрененно навороченное дорогое(забугорное) оборудование? Чтобы продемонстрировать заказчикам(типа,круче нас тока яйца!) и спрятать в сейф до другого подобного случая? А то ишшо дефики сломают и плакали денюшки! Может правильнее будет в расходники(блоки ПЭП, ПО, приспособы) и обучение персонала вложить средства? Хотя... обученный спец и скончаться скоропостижно может, или(не дай Бог!) уволиться...и опять ущерб и расходы на несчастном руководителе-работодателе заместо вожделённых прибылей...

С обучения персонала какой откат? А с солидной установки прилично поиметь можно.

Колян2 · 02.04.2019

Михаил57 написал(а):
С обучения персонала какой откат? А с солидной установки прилично поиметь можно.

Я Вами удивляюсь! С обучения можно иметь не разовый откат а постоянный небольшой гешефт! Правда, не на НК а ТБ и пр. неопасности, по которым можно проводить аттестации на предприятии силами своих специалистов, но можно и "направить" на недельку в спеццентр какой-нить(где больше дадут направляющему) для изучения 7-ми страничной инструкции(2стр.-обложка)

Михаил57 · 02.04.2019

Колян2 написал(а):
Я Вами удивляюсь! С обучения можно иметь не разовый откат а постоянный небольшой гешефт! Правда, не на НК а ТБ и пр. неопасности, по которым можно проводить аттестации на предприятии силами своих специалистов, но можно и "направить" на недельку в спеццентр какой-нить(где больше дадут направляющему) для изучения 7-ми страничной инструкции(2стр.-обложка)

Это уже НОАП, работать придется.

Не царское это дело

Мультик · 02.04.2019

Благодарю за внимание к теме! Виноват за скудные вводные данные, исправляюсь )

Kaktus_SPb написал(а):
А Вам какой интерфейс нужен? У USB есть проблемы с передачей информации на относительно большие расстояния....
Можно конечно и по Wi-Fi передавать, но 32 канала, всегда донный присутствует, при высокой чувствительности будут шумы - все это выльется даже при относительно невысокой скорости сканирования в сотни мегабайт информации....

Хотеть можно USB + Wi-Fi + SD slot, но у отечественных производителей думаю в этом году точно не случится.

Я так понял Кропус (комплект под 2млн) или Алтес (комплект под 1,5млн) и в России с телегами всё, немец будет стоить лимонов 5 + расходка не в каждом магазине (это сразу нет).

объект контроля:
сталь 09Г2С и аналоги,
лист 10-40мм редко, 40-100мм чаще,
площадь листов 4-16 кв.м.,
объем: нерегулярно (10-200 кв.м./месяц)
возможно работа на выезде
НТД: ГОСТ 22727-88

цель: сэкономить время, деньги, нервы, поднять уровень контроля качества продукции

Откаты, халявное обучения и супер спецов и наставников, работающих за гроши хотят всегда и везде ))) но вопрос пока в выборе оборудования, подводных камнях при внедрении и реализации механизации УЗК при таких исходных данных.

Мультик · 02.04.2019

Кроме увеличения производительности и достоверности контроля, необходимо удобство цифровой регистрации результатов контроля, с последующим их переносом на другой носитель, хранение, а в случае необходимости и анализ стороной заказчика.

Kaktus_SPb · 02.04.2019

TRam_ написал(а):
Kaktus_SPb, вообще-то вышенаписанное касалось Скаруча, а не УСД-60.

И "С-скан - основной тип развёртки" - это при контроле, а при настройке проще всё же А-сканы.

Позже прочитал и понял, что к Скаручу относится, но....
Вашу бога душу мать, что может быть проще, чем настроить прямой ПЭП???

Давайте еще попросим реализовать голосовую настройку, типа Алисы в Яндексе.....

Не уверен, что для А1214 надо нажать меньше клавиш, чем у Скаруча для настройки прямого ПЭП.....

TRam_ · 02.04.2019

Kaktus_SPb, Алиса Яндекса без подключения к серверам Яндекса для обработки речи не работает. Т.е. для работы в поле бесполезна.

Kaktus_SPb написал(а):
Вашу бога душу мать, что может быть проще, чем настроить прямой ПЭП???

Настроить прямой ПЭП в режиме накопления результатов замеров на С-скане нельзя. Нужен либо А-скан, либо в крайнем случае Б-скан (хотя он будет менее удобен). Ну а относительно удобства настройки...

Kaktus_SPb · 02.04.2019

TRam_ написал(а):
Kaktus_SPb, Алиса Яндекса без подключения к серверам Яндекса для обработки речи не работает. Т.е. для работы в поле бесполезна.

Настроить прямой ПЭП в режиме накопления результатов замеров на С-скане нельзя. Нужен либо А-скан, либо в крайнем случае Б-скан (хотя он будет менее удобен). Ну а относительно удобства настройки...

Раньше как-то дефектоскопы без А-развертки (вообще без экрана) настраивали.....

Михаил57 · 03.04.2019

Kaktus_SPb написал(а):
Раньше как-то дефектоскопы без А-развертки (вообще без экрана) настраивали.....

Это было очень давно и очень не удобно. Самостоятельной разбраковки по УК тогда тоже не было. Дефекты находили УК, а разбраковывали по РК.
Может толщиномеры имеете ввиду?

TRam_ · 03.04.2019

Михаил57 написал(а):
Может толщиномеры имеете ввиду?

Данные установки являют собой многоканальные толщиномеры. Толщиномеры действительно могут быть настроены по двум донным и известной толщине СОПа (если без коррекций), но для этого никакие сканы выводить вообще не требуется (если ПЭПы не шумят).

Kaktus_SPb · 03.04.2019

Михаил57 написал(а):
Это было очень давно и очень не удобно. Самостоятельной разбраковки по УК тогда тоже не было. Дефекты находили УК, а разбраковывали по РК.
Может толщиномеры имеете ввиду?

Даже я застал, учась в ЛИИЖТе многоканальные дефектоскопы для контроля рельсов, где прямые и НАКЛОННЫЕ ПЭП настраивались (правда по СО-1) без всяких экранов

А в чем проблема настроить прямой ПЭП без видеоиндикации?

TRam_ · 04.04.2019

Kaktus_SPb написал(а):
А в чем проблема настроить прямой ПЭП без видеоиндикации?

Если нет автоподстройки уровня усиления, то для его подбора, установки ВРЧ для выравнивания донных сигналов и слежения за тем, чтобы паразитные сигналы от недозадемпфированных переотражений в преобразователе не оказывались выше уровня строба.

Но это в общем наихудший случай. Если есть хотя бы 2 донных, то нужна индикация толщины (хотя бы в виде числа) для настройки скорости звука в ОК, и всё. Но для С-скана, где отображается только минимальная толщина для данных координат, так не получится, если конечно не "медленно вести по СОПу, одновременно перестраивая скорость звука" что категорически не удобно.
Если донный на СОПе можно получить только 1 (к данной теме с 09Г2С это не относится, у неё затухание низкое), то время призмы в любом случае потребуется настраивать на СО или других образцах, либо по пропорции с 2 замерами на разных толщинах. Но опять же, как минимум цифра текущей измеряемой толщины должна быть.

Механизированный контроль листового проката нужен

Свой

Профессионал

Свой

Новичок

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал