Как определить опорный уровень чувствительности?

Akella1982 · 25.02.2013

Этож вроде нефтехимия ?
http://fpribor.ru/uploadedFiles/files/Instructions/ST_220256_005_2005.pdf
если ничего не путаю, взамен вот этого выпущен http://fpribor.ru/uploadedFiles/files/Instructions/OCT_26_2044_83.pdf

epoch4 · 25.02.2013

Да, важное уточнение, это для нефтехимии.

Kaktus_SPb · 25.02.2013

Akella1982 написал(а):
Как-то не доводилось встречать выражение "опорный уровень чувствительности" - может браковочный?

Нашел пособие Гурвича А.К. "виды и уровни чувствительности"

kollektor2 · 26.02.2013

Опорный уровеннь чувствительности определяется по СО-2 (от отверстия 44 мм, затем по АРД диаграмме определяют разность м-ду Опорным и браковочным уровнями чувствительности ну а дальше -6 дБ контрольный и еще -6 дБ поисковый, но это при условии наличия АРД диаграммы и соответственно толщины металла свыше 12 мм. В данном случае нужно найти ""какую нибудь" зарубку. Подозореваю я, что начальство кроме дефектоскопа ничего больше не купило (Итак деньжищи такие отдали, какие еще эталоны тебе надо?!)
Отсюда вопрос к ТС: А есть ли вокруг вас еще какие нибудь эталоны? В частности эталон с зарубкой 2,5х2 мм в листе стали толщиной 10мм? Что, соответствует Sэкв.= 2,5 мм. кв. (Коллега Eрoch 4! ОП 501 для толщин 9-:-12мм определяет площадь эквивалентного дефекта в 2,5 мм.кв. Браковочный. Почему в СТО норма жестче - непонятно) Сосуды как раз и подпадают под действие этого РД

Рома-Cахалин · 26.02.2013

грамотные и глубокоуважаемые специалисты форума посоветуйте мне руководящий документ для УЗК.
дано
направление судоремонт
образцы для аттестации сварщиков
сталь 10мм. стыковое сварное соединение
тип сварки дуговая

изготовили соп сталь 10 стыковое сварное соединение сварка дуговая,
хотим сделать сверление внутри шва в корешке и верхнем усиление,,
какой диаметр сверления кто может подсказать.

раньше эти образцы наше предприятие отправляло на рентгенодефектоскопию,
в данный момент куплен прибор УЗК и проводить контроль будем сами..

п.с. в узк я новичок как и большинство отучился, теорию УЗК знаю, с настройкам прибора разобрался
всем заранее спасибо..

Akella1982 · 26.02.2013

Рома-Cахалин написал(а):
грамотные и глубокоуважаемые специалисты форума посоветуйте мне руководящий документ для УЗК.
дано
направление судоремонт
образцы для аттестации сварщиков
сталь 10мм. стыковое сварное соединение
тип сварки дуговая

Покурите для начала ОСТ 5Р.9768-89 и ОСТ 5Р.1093-93...

Kaktus_SPb · 26.02.2013

kollektor2 написал(а):
Опорный уровеннь чувствительности определяется по СО-2 (от отверстия 44 мм, затем по АРД диаграмме определяют разность м-ду Опорным и браковочным уровнями чувствительности ну а дальше -6 дБ контрольный и еще -6 дБ поисковый, но это при условии наличия АРД диаграммы и соответственно толщины металла свыше 12 мм. В данном случае нужно найти ""какую нибудь" зарубку. Подозореваю я, что начальство кроме дефектоскопа ничего больше не купило (Итак деньжищи такие отдали, какие еще эталоны тебе надо?!)
Отсюда вопрос к ТС: А есть ли вокруг вас еще какие нибудь эталоны? В частности эталон с зарубкой 2,5х2 мм в листе стали толщиной 10мм? Что, соответствует Sэкв.= 2,5 мм. кв. (Коллега Eрoch 4! ОП 501 для толщин 9-:-12мм определяет площадь эквивалентного дефекта в 2,5 мм.кв. Браковочный. Почему в СТО норма жестче - непонятно) Сосуды как раз и подпадают под действие этого РД

А вы уверены, что у него АРД диаграмма есть, а точнее АРД диаграмма, привязанная к боковому цилиндрическому отверстию в СО-2, а не к бесконечной плоскости или к вогнутой цилиндрической поверхности?

kollektor2 · 26.02.2013

100% уверен что нет!!! (В ОП 501 все АРД диаграммы привязаны к СО-2) Документ переиздается только на моей памяти трижды и, скорее всего других СО тогда не родилось)
Отсюда вопрос к топикстартеру : Есть ли в лаборпатории какие нибудь эталоны УЗК? С зарубками, сверлениями или еще чем! Исходя из того что у него есть можно попробывать дать ему совет как настроить БРАКОВОЧНЫЙ уровень ибо ОПОРНЫЙ ему не нужен. Как то так. Но что то он не отвечает...

Akella1982 · 27.02.2013

Kaktus_SPb написал(а):
Akella1982 написал(а):

Как-то не доводилось встречать выражение "опорный уровень чувствительности" - может браковочный?

Нажмите для раскрытия...

Нашел пособие Гурвича А.К. "виды и уровни чувствительности"

Прочитал. Но понятия "опорный уровень чувствительности" - не нашел "В ультразвуковой дефектоскопии различают четыре вида чувствительностей: реальную, эквивалентную, предельную и условную. " Зато, что логично, существует понятие "опорный отражатель".
Впрочем дальнейшие рассуждения об определениях и понятиях лучше перенести в другую ветку форума.

Kaktus_SPb · 27.02.2013

Akella1982 написал(а):
Прочитал. Но понятия "опорный уровень чувствительности" - не нашел "В ультразвуковой дефектоскопии различают четыре вида чувствительностей: реальную, эквивалентную, предельную и условную. " Зато, что логично, существует понятие "опорный отражатель".
Впрочем дальнейшие рассуждения об определениях и понятиях лучше перенести в другую ветку форума.

Страница 2:

Akella1982 · 28.02.2013

согласен, хреново читал

Колян2 · 01.03.2013

Саша! ОП - "жевать" ?

dea135 · 01.03.2013

Sasha.Kleshnin написал(а):
Здравствуйте! Как опеределить опорный уровень чувствительности, если ПТД нет. Известно: толшина-10мм, сталь- Ст3, прибор-УД3-103. Может есть стандартные карты контроля? И как вообще поступать в таких случаях(алгоритм)?(Очень молодой специалист)

опорный уровень вы никак не определите. этот уровень задается в нормативной документации или проще - в инструкции на контроль данного объекта. поэтому если такой инструкции у вас нет, то не о чем и говорить. первое с чего вы должны начать это найти инструкцию, которая бы регламентировала проведение контроля в вашем случае. как вариант вы берете наиболее известные вам инструкции. и может быть после этого у вас возникнет вопрос как установить опорный уровень в дефектоскопе. но это уже будет предметный разговор.

Kaktus_SPb · 02.03.2013

dea135 написал(а):
Sasha.Kleshnin написал(а):

Здравствуйте! Как опеределить опорный уровень чувствительности, если ПТД нет. Известно: толшина-10мм, сталь- Ст3, прибор-УД3-103. Может есть стандартные карты контроля? И как вообще поступать в таких случаях(алгоритм)?(Очень молодой специалист)

Нажмите для раскрытия...

опорный уровень вы никак не определите. этот уровень задается в нормативной документации или проще - в инструкции на контроль данного объекта. поэтому если такой инструкции у вас нет, то не о чем и говорить. первое с чего вы должны начать это найти инструкцию, которая бы регламентировала проведение контроля в вашем случае. как вариант вы берете наиболее известные вам инструкции. и может быть после этого у вас возникнет вопрос как установить опорный уровень в дефектоскопе. но это уже будет предметный разговор.

Коллега, можно Вас подправить:
не известен опорный отражатель, именно он задается в НТД, ну а сколько в итоге дБ получится (если конечно при калибровке опорный уровень не приравнивается к 0дБ) ни в какой инструкции не пропишешь

dea135 · 02.03.2013

Kaktus_SPb: не известен опорный отражатель, именно он задается в НТД, ну а сколько в итоге дБ получится (если конечно при калибровке опорный уровень не приравнивается к 0дБ) ни в какой инструкции не пропишешь[/quote]

я не совсем вас понял, что значит не известен опорный отражатель? а что тогда известно: предельная чувствительность в кв. мм. в любом случае контроль начинается с инструкции (карта контроля это уже производная). я понял так, что никакой инструкции нет, тогда о чем мы говорим. если бы в инструкции была указана предельная чувствительность в кв. мм и необходимо было бы определить ее значение в дБ на экране дефектоскопа, тогда это сравнительно легко можно сделать. однако в нашем случае не так. ну и дальше, пусть нам известен опорный отражатель, как мы установим уровни (браковочный, регистрации, оценочный), а критерии оценки качества где возьмем?

Kaktus_SPb · 02.03.2013

Почитайте внимательно, что такое опорный уровень чувствительности - он не задается, задается опорный отражатель...
Да, может быть задана предельная чувствительность, а настроить ее можно относительно БЦО, зарубки, бесконечной плоскости и по другим отражателям....

dea135 · 02.03.2013

Kaktus_SPb написал(а):
Почитайте внимательно, что такое опорный уровень чувствительности - он не задается, задается опорный отражатель...
Да, может быть задана предельная чувствительность, а настроить ее можно относительно БЦО, зарубки, бесконечной плоскости и по другим отражателям....

курю ваше сообщение - 27 фев 2013, 22:41 в этой теме. в прострации. разве опорный отражатель не определяет опорный уровень? определяет однозначно. значит и опорный уровень задается (через отражатель). А разве браковочный уровень задается не через отражатель (он может быть установлен и по отношению к опорному, но в конце концов все одно через отражатель) ? я там где-то писал, что опорный уровень устанавливается в дефектоскопе, естественно, через отражатель. мне представляется, что здесь нет предмета для спора и вы и я все хорошо понимаем. я попытался незатейливо ответить по существу на заданный вопрос в теме. или я все же не прав- есть принципиальность в выражениях, которую я не улавливаю?

Kaktus_SPb · 03.03.2013

dea135 написал(а):
курю ваше сообщение - 27 фев 2013, 22:41 в этой теме. в прострации. разве опорный отражатель не определяет опорный уровень? определяет однозначно. значит и опорный уровень задается (через отражатель). А разве браковочный уровень задается не через отражатель (он может быть установлен и по отношению к опорному, но в конце концов все одно через отражатель) ? я там где-то писал, что опорный уровень устанавливается в дефектоскопе, естественно, через отражатель. мне представляется, что здесь нет предмета для спора и вы и я все хорошо понимаем. я попытался незатейливо ответить по существу на заданный вопрос в теме. или я все же не прав- есть принципиальность в выражениях, которую я не улавливаю?

Я не говорю, что Вы не правы, просто я преподаю уже 15 лет и часто сталкиваюсь с непониманиями основ технологии при первоначальном обучении.
Вы объяняете исходя из своего уровня квалификации и опыта, но объясняете это человеку, который очень мало понимает в ультразвуковом контроле.
Вы пишите, что опорный уровень Вы никогда не определите, а что же человек делает, настраивая дефектоскоп по опорному отражателю?
Я не говорю, что я один такой умный, а все остальные....
Просто в этой теме мы пытаемся "новичку" объяснить понятие опорного уровня чувствительности.

Kaktus_SPb · 03.03.2013

dea135 написал(а):
А разве браковочный уровень задается не через отражатель (он может быть установлен и по отношению к опорному, но в конце концов все одно через отражатель) ?

Возьме к примеру СНиП 3.03.01. Критерии браковки 5мм2. Какой опорный отражатель возьмем?

Колян2 · 03.03.2013

Вааще-то по СНиП 3.03.01-5мм2-уровень фиксации (амплитудный) до s-20мм,браковочный-7мм2,Опорный отражатель-любой,площадь задана плоскодонки-надеюсь пересчёт и зависимость от угла ввода УЗК приводить не нужно,знаете всяко!

Как определить опорный уровень чувствительности?

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Специалист

Свой

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы