Разберетесь – в вас уверен – тем более с таким ОБОРУДОВАНИЕ – хотите возмущайтесь - хотите нет – но такое ОБОРУДОВАНИЕ должно работать и отрабатываться .... бывает люди с таким антикваром что-то пытаются ковырять...
ГОСТ 22727, разъяснение норм.
- Автор темы Галина Божко
- Дата начала
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
да в каком любом то..! на ковки и трубы подшипниковые с рельсами а к прокату 2-го класса это каким боком по гост 22727-88??
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
много чего пишут. сказанное надо фильтровать и проверять.
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 883
- Реакции
- 564
Галина пожелание - будьте внимательней, ISO 10160 – это Информация и документация. Взаимосвязь открытых систем – МБА, т.е. библиотечный абонемент. А, вот, ISO 17577 Steel. Ultrasonic testing of steel flat products of thickness equal to or greater than 6 mm, тоже ISO, но содержание, практически один в один, как и в DIN EN 10160:1999/BS EN 10160:1999 Ультразвуковой контроль стальных плоских изделий толщиной равной или больше, чем 6 мм (метод отражения). Не всегда номер ISO совпадает с номером EN – как с номерами региона на авто, например, Тюмен.обл 76, а «штат техас» - Сургут, входящий в нее - 86…
И еще, не питайте себя иллюзиями (это тема о флокенах), ссылаясь на не проверенные источники – «…кто-то написал на форуме,что по любому ГОСТу на металл флокены не допускаются… В любом, повторяю в любом ГОСТе на металл написано, что если обнаружили флокены хоть в кусочке металла - это однозначный брак. Без каких-либо условий. Брак и всё… Это цитата zzsnn…» Надо полагать, вам приходится работать в основном с прокатом, судя по тому, что оперируете нормативами нк на прокат.
Так вот, получается, что в наших гостах на данную продукцию отсутствует термин «флокены» и tvagel также не совсем корректно привел пример с рельсами, трубами… Вы с III уровнем, сдав Бейсик (Basic), в который входит и материаловедение, должны быть как рыба в… и лишний раз имеет смысл перепроверить даже себя. Не зря UZK-Element пытает: «…и все же где такое написано ???????????????» Так, например, на протяжении сорока лет в многократно переизданном ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия. Дата введения: 01.01.2015 http://meganorm.ru/Index2/1/4293768/4293768277.htm флокены отсутствуют, равно как и около десятка других. Кстати, на сайте есть возможность пройтись по всей, практически, нормативке на прокат и не только… Удачи.
ну зачем же явные глупости писать, вы же, как бы, производственник (не знаю это плюс или минус).
UZK-Element, AlexSinara совершенно правильно заметили, что в ГОСТах на поставку металла, как правило, никакие флокены не упоминаются. Тут вопрос в том, как в принципе в прокате завод изготовитель может обнаружить флокены (или другие несплошности, это кстати и к рельсам относится). Если этих флокенов везде навалом, то завод, конечно, такой металл в отгрузку не даст- на переплавку, а если те флокены встречаются иногда, местами, как это обнаружить? Реально несплошности в прокате обнаруживают только методами НК (совсем немного по краям визуально). Формально для этого существует ГОСТ на контроль проката, но как любой документ имеет границы возможного и, в частности, флокены УЗК не очень хорошо обнаруживаются (отражение не очень большое). Выявить и догадаться (при некотором опыте) можно, но не всегда по нормам ГОСТ 22727-88- забраковать. Поэтому завод изготовитель очень даже будет спорить по критериям отбраковки.
Чтобы у вас в прокате не было несплошностей или они были бы минимизированы необходимо заказывать металл с классом сплошности (чем выше класс тем меньше допускаемые несплошности, но тем выше цена металла). И даже в этом случае завод не гарантирует отсутствие флокенов или вообще несплошностей, завод гарантирует соответствие металла требованиям ГОСТ 22727-88, о чем пишется в сертификате. все, больше ничего. Возможно в рамках отдельного соглашения на поставку можно договориться с заводом относительно флокенов, но это если завод еще согласится.
В отношении тех изделий, где флокены по техническим условиям не допускаются, то, да, эти изделия можно вернуть заводу изготовителю как не кондиционные, но их там еще как то обнаружить нужно, например, в рельсе. Входной контроль должен быть, непросто это, если учесть, что определять тип несплошности методами НК мы не умеем. Что же теперь все рельсы порезать на металлографию?
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
еще один грамотей. проходит еще как мех. флокен флокену рознь.
Во-первых нужно разобраться, что такое флокены. Не буду писать полное определение. Упрощённо. Флокены это трещины в металле, которые образовались в результате того, что атомарный водород, который остался в металле начинает соединятся и разрывает металл.
Это самое простое определение. От обычных трещин отличается серебристым цветом на свежих изломах. Иногда может быть в виде шариков, но это пока металл не придавили. Потом идут трещины.
Итак, первое - это трещины. Причем трещины, которые имеют явную склонность к развитию.
Второе, данный дефект не проявляется сразу после изготовления. Атомарному водороду нужно соединиться. Поэтому проявляется через время.
Причины появления флокенов - нарушения техпроцесса. Наилучший способ избежать - вакуумирование стали.
В ГОСТах, во всех ГОСТах на поставляемый металл, во всех без исключения написано, что в металле не допускается наличие трещин. В одних флокены указаны отдельно, в других подразумеваются под понятием "трещины". Трещины не допускаются ни на одном из участков проката. Кто-то здесь может указать ГОСТ на поставляемый металл (прокат, ковка, чугун, сплав и т.д.) в котором указано, что допускается наличие трещин в поставляемом металле?
Теперь по данному случаю. Нужно просто потребовать провести проверку металла на изгиб (излом) или на растяжение. Указать подозрительное место как откуда брать пробу.Металл с развивающейся трещиной не пройдёт такую проверку.
В принципе, если резать металл с мелкими трещинами газорезкой сразу можно услышать характерный едва слышные щелчки. Но это уже из личного опыта. Это не является признаком.
Это самое простое определение. От обычных трещин отличается серебристым цветом на свежих изломах. Иногда может быть в виде шариков, но это пока металл не придавили. Потом идут трещины.
Итак, первое - это трещины. Причем трещины, которые имеют явную склонность к развитию.
Второе, данный дефект не проявляется сразу после изготовления. Атомарному водороду нужно соединиться. Поэтому проявляется через время.
Причины появления флокенов - нарушения техпроцесса. Наилучший способ избежать - вакуумирование стали.
В ГОСТах, во всех ГОСТах на поставляемый металл, во всех без исключения написано, что в металле не допускается наличие трещин. В одних флокены указаны отдельно, в других подразумеваются под понятием "трещины". Трещины не допускаются ни на одном из участков проката. Кто-то здесь может указать ГОСТ на поставляемый металл (прокат, ковка, чугун, сплав и т.д.) в котором указано, что допускается наличие трещин в поставляемом металле?
Теперь по данному случаю. Нужно просто потребовать провести проверку металла на изгиб (излом) или на растяжение. Указать подозрительное место как откуда брать пробу.Металл с развивающейся трещиной не пройдёт такую проверку.
В принципе, если резать металл с мелкими трещинами газорезкой сразу можно услышать характерный едва слышные щелчки. Но это уже из личного опыта. Это не является признаком.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
не надо сравнивать х...й с трамвайной ручкой. трещина есть трещина.
а флокен это надрыв и может быть такой ничтожный что сто лет пройдет прежде чем он разовьется. а то все такие дураки и обобщили флокены с трещинами.. не несите чушь. пожалуйста.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
при чем ни когда не выходящий на поверхность
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
с ваших слов весь металл в стране можно забраковать.
ну прям уж явную
давайте эти ГОСТы. я уже вам цитировал выдержки из ГОСТа (правда это в другой ветке было, но если настаиваете, то повторю), а вы опять то же самое пишите. да, на поверхности металла трещины не допускаются, определяется это визуально (без луп и прочей техники, заметьте исключительно визуально, даже магнитный контроль уже против правил). в отношении вашей бескомпромиссной фразы "во всех без исключения" я уже приводил доказательства ее ошибочности. приведите пример, стандарта на поставку проката, в котором бы явно указывалось на недопустимость флокенов. а, да, флокены это трещины, хорошо какой норматив регламентирует контроль или выявление трещин в прокате. найдете, будем смотреть что к чему. пока разговор беспредметный.
а вот в отношении сульфидных плен что скажите, это то же трещины.
смешной вопрос. вы какую-нибудь конституцию видели, где бы было написано, что допускается наличие бедности, а по факту она есть практически у всех.
Флокены, в отличие от множества других трещин имеют явную склонность к развитию. Это обусловлено самой природой этих дефектов. Это обусловлено наличием свободного атомарного водорода в данном металле. И он никуда не девается.
А по поводу самого ГОСТа и можно ли по нему выявлять флокены...
Тут нужно обратится к истории создания данного ГОСТа.
В конце 60-х на Харьковском танковом начали выпус Т-64. К нему нужна была броня. Её начали гнать на Мариупольском металлургическом. Но проблема этого комбината была в том, что в поставляемом им прокате было достаточно много дефектов. Я когда был у них в начале двухтысячных, то тогда, по их словам, 60% всех дефектов в прокате у них - это флокены. Даже тогда у них не была решена эта проблема.
Для контроля листового проката была разработана и внедрена нашими инженерами автоматическая установка для контроля листа. Я видел её, там элементная база на лампах. Но установка работала. И нормально работала.
Тогда, когда я был у них стояла установка для листового проката новая. Кстати, до этого была немецкая. От Крауфкремер. Плевались от неё. Через пять лет нашими была внедрена на новая установка. Отлично работала.
Так, вот по ГОСТ. Когда запустили установку, то поняли, что для неё нужен ГОСТ. Вот и написали данный ГОСТ. В отличие от импортных тогдашних в этом ГОСТе были загнаны нормы сразу на теневой и настройка не только по плоскодонке, а и по донному (тут наши взяли от французов).
При контроле автоматизированной установкой контроль проводился сразу по эхо и по теневому методу. Это давало практически 100% выявления флокенов. Что и требовалось предприятию.
Там правда технология проверки на этом не останавливалась, но это уже ненужные подробности.
Именно поэтому этот ГОСТ не совсем хорош для ручного контроля. Но заружебные, во всяком случае раньше, ещё хуже. Сейчас идет работа над переработкой этого ГОСТа. Но вот когда закончится. Дело даже не в деньгах. Никак не могут договориться атомщики с авиа. Там свои заморочки. Одним нужно для сварки, другим на площадь. Но, надеюсь вопрос всё таки как-то будет решаться.
А по поводу самого ГОСТа и можно ли по нему выявлять флокены...
Тут нужно обратится к истории создания данного ГОСТа.
В конце 60-х на Харьковском танковом начали выпус Т-64. К нему нужна была броня. Её начали гнать на Мариупольском металлургическом. Но проблема этого комбината была в том, что в поставляемом им прокате было достаточно много дефектов. Я когда был у них в начале двухтысячных, то тогда, по их словам, 60% всех дефектов в прокате у них - это флокены. Даже тогда у них не была решена эта проблема.
Для контроля листового проката была разработана и внедрена нашими инженерами автоматическая установка для контроля листа. Я видел её, там элементная база на лампах. Но установка работала. И нормально работала.
Тогда, когда я был у них стояла установка для листового проката новая. Кстати, до этого была немецкая. От Крауфкремер. Плевались от неё. Через пять лет нашими была внедрена на новая установка. Отлично работала.
Так, вот по ГОСТ. Когда запустили установку, то поняли, что для неё нужен ГОСТ. Вот и написали данный ГОСТ. В отличие от импортных тогдашних в этом ГОСТе были загнаны нормы сразу на теневой и настройка не только по плоскодонке, а и по донному (тут наши взяли от французов).
При контроле автоматизированной установкой контроль проводился сразу по эхо и по теневому методу. Это давало практически 100% выявления флокенов. Что и требовалось предприятию.
Там правда технология проверки на этом не останавливалась, но это уже ненужные подробности.
Именно поэтому этот ГОСТ не совсем хорош для ручного контроля. Но заружебные, во всяком случае раньше, ещё хуже. Сейчас идет работа над переработкой этого ГОСТа. Но вот когда закончится. Дело даже не в деньгах. Никак не могут договориться атомщики с авиа. Там свои заморочки. Одним нужно для сварки, другим на площадь. Но, надеюсь вопрос всё таки как-то будет решаться.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
как вы лихо с одного на другое. много воды в ваших постах. даже читать этот бред не хочу.
Галина Божко посмотрите данный ОСТ http://my-files.ru/vbbdd9 . Там более развётруто раскрыты поднятые вами вопросы.
Нiколай
Новичок
У меня другой вопрос
Есть лист 6м*1,5м толщиной 55мм. Проходит по "1" классу без нареканий, но часть листа проходит по "0". В госте 22727 указано, что допускается для различных участков проката устанавливать разные классы сплошности. И заказчик просит в заключении часть листа указать, первым классом и часть нулевым. Так вообще можно делать?
Есть лист 6м*1,5м толщиной 55мм. Проходит по "1" классу без нареканий, но часть листа проходит по "0". В госте 22727 указано, что допускается для различных участков проката устанавливать разные классы сплошности. И заказчик просит в заключении часть листа указать, первым классом и часть нулевым. Так вообще можно делать?
А чё нельзя-то? Сделайте эскиз с привязкой к маркировке на листе, приложите к протоколу, в протоколе заключение чуть более подробно распишите и всё.
Нiколай
Новичок
Да но разве не идет лист как отдельное изделие со своей маркировкой? Хотя согласен, что если ГОСТ понимать буквально, то логично, что так можно сделать. Но сомнения всегда со мнойardon: