ПЭП Констана - внезапный конец

kollektor2 · 26.06.2019

Получили в прошлом году партию новых преобразователей...
Лежали в кладовке - грели душу (есть запас)
В начале месяца настал их черед, но...
через неделю умер первый, еще через день второй...
Что это ? Плохое качество ПЭП или кое у кого руки (ну вы знаете)
Я в полной прострации , поставки будут только на следующий год, а сейчас чем работать?

Дефект между тем удивительный: просто пропадает зондирующий и ...все.
Да, да я то же думал что кабель так вот нет...кабель в порядке

astrut · 26.06.2019

kollektor2 написал(а):
через неделю умер первый, еще через день второй...

Абыднааа.
То есть, сначала они работали, а потом крякнули резко? И износа практически нет, т.е., высота ПЭП практически как в паспорте?

kollektor2 написал(а):
Дефект между тем удивительный: просто пропадает зондирующий и ...все.

Т.е, что подключаешь ПЭП к кабелю, что отключаешь, картинка на экране не меняется, как будто ничего и не подключали? Или наоборот, при подключении амплитуда зондирующего сильно уменьшается? КЗ или обрыв?

kollektor2 написал(а):
Лежали в кладовке - грели душу (есть запас)

ПЭП с внутренним согласованием или без?

Михаил57 · 26.06.2019

kollektor2 написал(а):
Лежали в кладовке - грели душу (есть запас)

Видимо перегрев при согревании души.

А если серьезно: эхо-сигнала тоже нет?
Видимо обрыв или КЗ.
Можно попробовать разобрать разъем.
А лучше отправьте производителю - пусть разбирается.

astrut · 26.06.2019

Михаил57 написал(а):
Можно попробовать разобрать разъем.

У Константовских разъем залит, не разобрать.

Михаил57 написал(а):
А лучше отправьте производителю - пусть разбирается.

:drinks:

aav59ru · 26.06.2019

kollektor2 написал(а):
Получили в прошлом году партию новых преобразователей...

А входной контроль делали? Проверяли, что они рабочие? Может они сразу не рабочие были?

Михаил57 · 26.06.2019

aav59ru написал(а):
А входной контроль делали? Проверяли, что они рабочие? Может они сразу не рабочие были?

Нет. Сразу согревать душу стали :lol:

IrBiS · 26.06.2019

Аналогичным образом сегодня "сдох" Константовский ПЭП толщиномера. Визуально всё в норме, кабель цел, разъём и пайка контактов не повреждены. Главное - без объявления войны, так сказать...

kollektor2 · 27.06.2019

aav59ru написал(а):
А входной контроль делали? Проверяли, что они рабочие? Может они сразу не рабочие были?

Я же говорю поработали на славу неделю в целом

kollektor2 · 27.06.2019

IrBiS написал(а):
Аналогичным образом сегодня "сдох" Константовский ПЭП толщиномера. Визуально всё в норме, кабель цел, разъём и пайка контактов не повреждены. Главное - без объявления войны, так сказать...

Да да войну не обьявляли

kollektor2 · 27.06.2019

Михаил57 написал(а):
В
А если серьезно: эхо-сигнала тоже нет?

А лучше отправьте производителю - пусть разбирается.

И эха нет

Пожалуй так и сделаю

Semen · 27.06.2019

kollektor2 написал(а):
Я же говорю поработали на славу неделю в целом

А амплитуда зондирующего импульса Вашего прибора не превышает допустимую для данных ПЭП?

TRam_ · 27.06.2019

Semen, ну мне кажется пробой на пластине был бы виден сквозь призму (если она прозрачная). И кроме того, в случае пробоя шумы на приборе должны уменьшаться. А если шумы неизменны при подключении кабеля, то дело скорее в обрыве.

sesshu_50 · 27.06.2019

А может быть просто между пьезопластиной и призмой из-за потери свойств адгезива образовалась воздушная каверна, непреодолимая УЗ колебаниям?
Если нет акустического контакта, то надо измерить емкость пьезопластины на контактах разъема.
Есть емкость, соответствующая предположительному значению исходя из частотных параметров и размеров (легко подсчитать по формулам из Ермолова, Алешина, братьев КК), отрыв отсутствует, значит расслоение из-за потери свойств адгезива или температурных расширений (разные для разных материалов, хранили не правильно, производитель не провел температурный цикл испытаний перед ОТК).
Нет емкости (0), значит отрыв или корр. индуктивность. Меряем значение индуктивности))
Пробой, батенька, ну это Вы хватили. На выходах генераторы используют разрядные емкости или ист. питания, не обладающие достаточной энергией в Дж и продолжительностью импульса. Это практически исключено!
Как-то так!

astrut · 28.06.2019

sesshu_50 написал(а):
А может быть просто между пьезопластиной и призмой из-за потери свойств адгезива образовалась воздушная каверна, непреодолимая УЗ колебаниям?

Тогда бы и зондирующий был и РШХ лохматая, с дополнительными шумами. А тут

kollektor2 написал(а):
Дефект между тем удивительный: просто пропадает зондирующий и ...все.
Да, да я то же думал что кабель так вот нет...кабель в порядке

Если я правильно понял, подключаем Y кабель (или включаем совмещенный режим, от дефектоскопа зависит), видим зондирующий. Подключаем ПЭП, зондирующий меняется. Если сильно уменьшается, вероятно КЗ, если не реагирует на подключение ПЭП, вероятен обрыв. Третий вариант - при подключении зондирующий несколько уменьшается, но на высокой чувствительности ПЭП не реагирует ни на палец, ни на СО-3. Индуктивность подключена, а ПЭ-нет. Этот дефект характерен для "свежевыпеченных" ПЭП, когда изготовитель, не дождавшись достаточной полимеризации, делает скоренькую проверку и отправляет ПЭП заказчику. Но ПЭП не совсем удачно сделан и за счет напряжений при полимеризации обрывает тоненький проводок соединяющий ПЭ. Но тут вроде ПЭП лежали долго, потом работали. Может, пайка этих самых проводков к ПЭ некачественная.

sesshu_50 написал(а):
надо измерить емкость пьезопластины

sesshu_50 написал(а):
Меряем значение индуктивности))

Ну не для дефектоскопистов это. У них обычно LC-метров нет, если тестер есть и паяльник - это уже офигенно

sesshu_50 написал(а):
Пробой, батенька, ну это Вы хватили. На выходах генераторы используют разрядные емкости или ист. питания, не обладающие достаточной энергией в Дж и продолжительностью импульса. Это практически исключено!

:drinks:
Если не обращаться к изготовителю, вряд ли победите. Разве что, из любопытства, отколупать шильдик и посмотреть на индуктивность. А потом аккуратненько отпилить призму с ПЭ и получится согласующая индуктивность с гнездом Может пригодиться для старых любимых ПЭП без внутреннего согласования

astrut · 28.06.2019

У Константы в ПЭП индуктивности по виду на резисторы похожи, с толстыми выводами и паяны практически сразу к гнезду. Вряд ли оторвутся

Semen · 28.06.2019

TRam_ написал(а):
Semen, ну мне кажется пробой на пластине был бы виден сквозь призму (если она прозрачная). И кроме того, в случае пробоя шумы на приборе должны уменьшаться. А если шумы неизменны при подключении кабеля, то дело скорее в обрыве.

Уважаемые специалисты, несомненно, перечислили все что только могло произойти. Но, мне кажется, автору темы хотелось бы знать, что можно сделать для того, чтобы остальные ПЭП из этой партии (если таковые остались) проработали подольше. А некоторые изготовители ПЭП в паспортах указывают максимально возможные характеристики импульса возбуждения (амплитуда, длительность и частота следования). Может стоит посмотреть соответствуют ли установленные в приборе параметры импульса возбуждения требуемым для данных ПЭП?

Михаил57 · 28.06.2019

Semen написал(а):
Уважаемые специалисты, несомненно, перечислили все что только могло произойти. Но, мне кажется, автору темы хотелось бы знать, что можно сделать для того, чтобы остальные ПЭП из этой партии (если таковые остались) проработали подольше. А некоторые изготовители ПЭП в паспортах указывают максимально возможные характеристики импульса возбуждения (амплитуда, длительность и частота следования). Может стоит посмотреть соответствуют ли установленные в приборе параметры импульса возбуждения требуемым для данных ПЭП?

Импульс возбуждения скорее всего не причем.
Обычно причина в усадке пластмассы, которой заливают ПЭП.
Усадка продолжается несколько месяцев. Так ЭД 20 может продолжать твердеть более 6 месяцев. При этом ее свойства меняются и усадка продолжается и может достигать 2%. Именно усадка пластмассы вызывает обрывы электродов и тонких проводков в ПЭП и иных конструкциях, залитых пластмассой.

astrut · 28.06.2019

Михаил57 написал(а):
Именно усадка пластмассы вызывает обрывы электродов и тонких проводков в ПЭП и иных конструкциях, залитых пластмассой.

Я склоняюсь к тому же. Немного смущает, что ПЭП лежали достаточно долго, затем работали и только потом крякнули

Semen написал(а):
что можно сделать для того, чтобы остальные ПЭП из этой партии (если таковые остались) проработали подольше

Скорее всего, как говорят опытные пчеловоды... Ну Вы поняли...
Бывают дефекты, которые распространяются на партию. Возможно, намесили что-то не так. Возможно, нестабильное качество полимеров. Гадание - дело неблагодарное. Наверное, мне повезло, не было отказов Константовских ПЭП, если не считать отклеивающихся шильдиков

Фёдоров · 30.06.2019

У меня один чудной пэп лежит от Константы.
Работает хорошо, но это при условии, если Вы не трогаете шилдик. Если тронуть, то шумы забивают все.
Причину объяснять не НАДА! Я её знаю

astrut · 30.06.2019

Фёдоров написал(а):
Причину объяснять не НАДА! Я её знаю

:drinks:
И все-таки, для других, у меня как раз на столе ПЭП с отклеившимся шильдиком. Это 5-70. Он маленький, а у 2,5-65 площадь больше, соответственно, жесткость шильдика меньше, прогнуть проще. Теоретически, там и кз через шильдик возможно. Если

kollektor2 написал(а):
Дефект между тем удивительный: просто пропадает зондирующий и ...все.

вдруг оно

ПЭП Констана - внезапный конец

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Вложения