Коллеги, проблема возникла. На время прохождения процедуры подтверждения аккредитации нужны услуги лаборатории с имеющейся аккредитацией в соответствии с 17025 по НК, в частности по УЗК. Всех подробностей описывать публично не могу, за ними в л.с..
Требуются услуги по НК аккредитованной по 17025 лаборатории
- Автор темы USM35 XS
- Дата начала
Добрый день! Подскажите пожалуйста, требуется создать ЛНК в соответствии с 17025. Процедура сильно отличается от обычной аттестации ЛНК? Или просто специалисты д.б. аттестованны по ISO, нормативка нужная вписаны и т.п.?
Не сильно. 17025 - требования к испытательным лабораториям, общие требования. Подразумеваются те же процедуры - разработка РК, паспорта, области аккредитации. Наличие персонала, аттестованного на нужные вам методы и методики, наличие верифицированных методик и т.п. - само собой.
Т.е. беру ПБ 03-372 и вперед? Разумеется специалисты и поверки по ISO.
А есть аналогичный ПБ документ с конкретными требованиями? Или, как обычно, что захочет задняя нога инспектора?
А Вы сами где аккредитируетесь?
Нет, вы берёте не ПБ 03-372, а ГОСТ 17025 и вперёд. Процедура прохождения такая же, требования похожие, но в 17025 они свои. У вас в первую очередь должно быть руководство по качеству написано с учётом требований 17025, под ваши реалии. Начните читать хотя бы этот ГОСТ. Он по началу жутко непонятный, но потом потихоньку всё встаёт на свои места. Кроме того в интернете можно найти как пояснения к этому стандарту по каждому пункту, так и рекомендации по написанию РК.
Мы в Аналитике аккредитуемся, но по этому ГОСТу вас и ПромБезопасность аккредитовать может, и Росаккредитация и много кто ещё.
Читала.. Поэтому и вопросы.
А где-то прописано к этому ГОСТу конкретно по какому документу аттестуется персонал (или это только 9712?) или, например как в ПНАЭГ, какие РУ и пленки/экраны допускаются? Надо закупать оборудование и по РК, и по УЗК и т.д. Начальство про требования заказчика (турки) ничего не говорит, ссылается что все пока в разработке. А ЛНК создавать и аттестовывать уже срочно-срочно надо. Потом переделывать СЭЗ очень не хочется..
Связались а Аккую, да? У них требование будет одно - лаборатория должна быть аккредитована по 17025. Персонал вам аттестовывать нужно будет по ПНАЭ/ГОСТ Р, если собираетесь делать им оборудование для АЭС, поскольку именно эти документы будут фигурировать в ваших чертежах и прочей КД. Будет очень непросто объяснить инспекторам, почему при записанных в КД ПНАЭ/НП ваш персонал будет аттестован, скажем, по ISO. Закономерный вопрос - как они будут проводить контроль по этим документам, если не аттестованы по ним?
Теперь по порядку. ГОСТ устанавливает общие требования к лаборатории, без жёсткой привязки к оборудованию, аттестации и квалификации персонала. Основа аккредитации по 17025 - руководство по качеству. Пишется под ВАШИ конкретные реалии, с учётом ВАШИХ условий работы, с учётом ВАШЕГО оборудования, квалификации ВАШЕГО персонала и применения ВАШИХ НТД, МД и прочих методик. Допустим написали вы РК, возможно с чьей-то помощью. Теперь надо провести валидацию и/или верификацию применяемых у вас методик и составить акт внедрения методики (примера акта у меня нет). Т.е. берёте ГОСТ 56512, анализируете его, определяете, можете вы вашим оборудованием и с вашим персоналом выполнить требования этого ГОСТа по проведению контроля или нет. Если можете, то заполняете этот самый акт внедрения, в котором описываете каким оборудованием, каким персоналом, в каких условиях вы выполнили требования этого ГОСТа и будете выполнять впредь.
ГОСТ 17025 позволяет вам составить область аккредитации с указанием любых необходимых документов. В отличие от привычных нам ПБ, НП и прочих документов по аттестации лаборатории, которые имеют чёткие направления деятельности (СЭПБ СНК тому яркий пример - они едва ли аттестуют вас по разрушающему контролю), 17025 позволяет вам добавить в вашу ОА все необходимые методики и стандарты, по которым лаборатория планирует работать. Соответственно на каждый документ в ОА вам потребуется акт внедрения (валидация/верификация методики).
Также этот стандарт позволяет вам использовать любое оборудование, если с его помощью вы выполняете требования ваших нормативных и методических документов.
По персоналу тоже самое - если компетенции и квалификации персонала достаточно для выполнения испытаний по требованиям ваших НД и МД, то весь этот персонал записываете в паспорт лаборатории. В РК можете прописать эти критерии для персонала, например "Не ниже II уровня, стаж не менее 3 лет" и т.п.
Важная поправка - для турок нужно не просто по 17025 аккредитоваться, а аккредитоваться по 17025 в национальной системе по аккредитации, либо другом органе, признанном TURKAK. А второе это скорее всего любая организация - член ILAC. Но лучше контракт внимательно изучите свой с турками, там всё написано.
Спасибо, добрый человек!
Сама люблю начинать работать с чтения первоисточников, но начальство упорно их скрывает, отделывается общими фразами про 17025.
Дает полный карт-бланш на создание новой ЛНК и закупку оборудования, но при этом партизанят про ОК. Ни диаметров, ни толщин, ни металла.... Но список необходимого оборудования уже требуют, и на СОПы тоже
Короче, все как всегда...
Спасибо, добрый человек!
Сама люблю начинать работать с чтения первоисточников, но начальство упорно их скрывает, отделывается общими фразами про 17025.
Дает полный карт-бланш на создание новой ЛНК и закупку оборудования, но при этом партизанят про ОК. Ни диаметров, ни толщин, ни металла.... Но список необходимого оборудования уже требуют, и на СОПы тоже
Короче, все как всегда...
Вам по большей части нужно знать или объекты контроля, или нормативные документы, по которым будет проводиться контроль. И уже от них составлять перечень оборудования. А нормативка всё равно будет нужна, особенно список, указанный в контракте, потому что именно на основе её вам предстоит доаттестовать персонал ЛНК. Хотя иногда бывают исключения, когда заказчик и орган по аккредитации/аттестации может принять уже имеющиеся у вашего персонала аттестации (например нужно быть аттестованным по ПБ, а у вас есть аттестации по ISO), но чудеса бывают крайне редко. На моей памяти такое прокатило только 1 раз и только с морским регистром.
Пока нет НИЧЕГО и НИКОГО.. С "0" создаю ЛНК. Уже не в первый раз правда, и даже не во-второй, как-бы в теме. Но это были ГТН и ГАН. А 17025 впервые. Боюсь думать где спецов искать. Контроль по отмененым ПНАЭГ, помимо РК, ПВК, УЗК будет магнитка и герметичность.. Начальство упорно требует список всего оборудования, а я рентген аппараты для начала не могу выбрать из-за отсутсвия информации.......
По отменённым ПНАЭ аттестоваться можно в НИКИМТе. В ЦНИИТМАШе скорее всего тоже, потому что обе организации прекрасно знают и сами сталкиваются с последствиями кастрированной отмены ПНАЭ. А начальство от вас много хочет - какой вопрос, такой должен быть и ответ. Не хотят конкретизировать ОК, так напишите им вообще полный спектр оборудования в ответ, от бетатрона стационарного, до микрофокусного р/а, от толщиномера до третьего омнискана в полном фарше, от постоянных магнитов на цепочке до автоматизированной линии МПК.
Уже
Правда не стала заморачиваться с рентгенкамерой и линией МПК, но все свои мечталки внесла в список.
И не забывайте, для проведения аккредитации по 17025 всё оборудование уже должно быть в наличии, поставлено на бухгалтерский и метрологический учёт, поверено, со всеми необходимыми наклейками. Если начальство ваше хочет создать лабораторию, а приборы докупить потом, то пусть сами тогда экспертам на аккредитации объясняют, как это вообще они себе представляют. Потому что акты внедрения методик вы будете составлять под конкретное оборудование, также как составлять графики поверки и формировать бухгалтерские ведомости. Для работы с р/а ещё и лицензию надо получить, а потом ещё и СЭЗ. Напрасно они шашкой у вас машут, что лабораторию надо создать чуть ли не вчера.
Последнее редактирование:
