Различия корневых дефектов

Ответить

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Здравствуйте! Появилась возможность потренироваться в УЗК на образцах сварных соединений по европейским стандартам 1712 и 1714. Стыковые односторонние соединения с V-образной разделкой кромок (25 градусов) пластин размером 200 на 300, толщиной 16 мм, сталь 20к. Использовал ПЭП типа MWB 60-2. В основном зафиксировал дефекты в корне, хотя встречались включения. И вдохновленный вашей философией :D https://www.youtube.com/watch?v=NfwlL3BfrLA решил несколько пластин с отмеченными дефектами разрезать. В основном раскрылись непровары, но и проплавы (или провисания, не помню, как правильно наз.) тоже имелись - вот они меня с толку и сбили. Так как на приборе эти дефекты по характеристикам не сильно отличались, ну или я не рассмотрел необходимые признаки. Дефекты озвучиваются с двух сторон с похожими сигналами. ПЭП вокруг своей оси прокручивал - во всех случая, как мне показалось, резкое падение амплитуды, то есть вроде бы как плоскостные дефекты, но проплав не должен иметь резкое падение амплитуды при повороте? В общем, три наиболее выраженных случая я выкладываю как на фото, так и видео контроля, правда - уже на темплетах.

Металловеды не смотрели. Так что на первом фото и видео, предположительно, непровар с хрен знает чем. Ширина усиления 17 мм.

https://youtu.be/_GI_W2F40SI

На втором, предположительно - проплав с непроваром (хотя не понятно, как...)
Ширина усиления 28 мм.

https://youtu.be/LIHsGUlXUF4

На третьем, предположительно - в корне только проплав
Ширина усиления 20 мм.

https://youtu.be/_GI_W2F40SI

Уважаемые знатоки! На какие признаки я не обратил внимания, так при контроле мне во всех трех случаях показалось наличие непровара, т. е. плоскостного дефекта?

И как правильно занести глубину залегания непровара, если он, видимо, "раскрывается" однажды отраженным лучем? Вычесть из двойной толщины опираясь на показание при максимуме эхо-сигнала? Опять-таки, будучи уверенным, что это непровар, а не проплав...В общем если сможете раскрыть мне глаза по этим данным, буду признателен. Не судите строго, это я первый раз проверил стыки и разрезал после своего контроля.

Пару дополнительных вопросов.
1. Как определить условную высоту дефекта, если падение сигнала на оценочный уровень по EN 1712 (или контрольный уровень, допустим по РД 34.17.302-97) в одном направлении не происходит из-за того, что датчик уперся в усиление сварного шва? Также не понял процедуру измерения высоты дефекта по EN 1712.

2. Как в EN так и в РД 34.17.302-97 сказано, что протяженность измеряется положениями ПЭП при падении амплитуды от максимума на оценочный или контрольный уровень соответственно. А если максимум сигнала равен оценочному или контрольному уровню соответственно, на что ему упасть ?
 

Вложения

  • непровар с хренью.JPG
    непровар с хренью.JPG
    1.7 MB · Просмотры: 105
  • непровар с проплавом.JPG
    непровар с проплавом.JPG
    648.1 KB · Просмотры: 95
  • проплав.JPG
    проплав.JPG
    575.4 KB · Просмотры: 86
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
. Как определить условную высоту дефекта, если падение сигнала на оценочный уровень по EN 1712 (или контрольный уровень, допустим по РД 34.17.302-97) в одном направлении не происходит из-за того, что датчик уперся в усиление сварного шва?
в 1712 никакую условную высоту не измеряют. в отечественных инструкциях также стараются этот параметр не измерять, он ничего не дает или мало что дает.

Как в EN так и в РД 34.17.302-97 сказано, что протяженность измеряется положениями ПЭП при падении амплитуды от максимума на оценочный или контрольный уровень соответственно. А если максимум сигнала равен оценочному или контрольному уровню соответственно, на что ему упасть ?
формально вы такие несплошности пропускаете и не фиксируете их, поэтому что у них куда упало уже значения не имеет.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
формально вы такие несплошности пропускаете и не фиксируете их

В таком случае, почему в РД 34.17.302-97 сказано, что при обнаружении несплошности с амплитудой равной и прев. контрольный уровень измеряют условную протяженность. Далее в 4.5.8 пишут, что крайними положениями считать, те при которых амплитуда уменьшается на шесть дБ от браковочного... То есть, имеется ввиду от максимума обнаруженной несплошености??!А Если сигнал выше контрольного но ниже браковочного, допустим - "по середине" между ними, то согласно пункту 4.5.8 измеряем методом 6 дБ, а на рисунке в этом же пункте - падением максимума до контрольного уровня? Так какой процедурой измерять...? Определить максимум сигнала, если достиг или превысил КУ, довести усилением до браковочного и перемещать ПЭП, пока амплитуда не понизится до контрольного (т. е. на 6 дБ)? Или, следует понимать, что если сигнал хоть немного превышает контрольный уровень, то перемещаем ПЭП и получив хоть и незначительное значение протяженности фиксируем, как есть?

Теперь по ISO (EN)

формально вы такие несплошности пропускаете и не фиксируете их

Что в таком случае представляет из себя оценка несплошностей с амплитудой сигнала равной или большей оценочному уровню.

Не большие выписки из документов прилагаю.

Извините за дотошные вопросы, но просто не у кого спросить больше
 

Вложения

  • 4 5 2.jpg
    4 5 2.jpg
    128.4 KB · Просмотры: 19
  • 4 5 8.jpg
    4 5 8.jpg
    112.7 KB · Просмотры: 15
  • рис 458.jpg
    рис 458.jpg
    101.3 KB · Просмотры: 26
  • 10 3.jpg
    10 3.jpg
    74 KB · Просмотры: 15
  • 1712.jpg
    1712.jpg
    37.4 KB · Просмотры: 11

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Определить максимум сигнала, если достиг или превысил КУ, довести усилением до браковочного и перемещать ПЭП, пока амплитуда не понизится до контрольного (т. е. на 6 дБ)?
судя по тексту - да. Степень превышения браковочного уровня в максимуме никак не должна влиять на протяжённость дефекта...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
В таком случае, почему в РД 34.17.302-97 сказано, что при обнаружении несплошности с амплитудой равной и прев. контрольный уровень измеряют условную протяженность. Далее в 4.5.8 пишут, что крайними положениями считать, те при которых амплитуда уменьшается на шесть дБ от браковочного... То есть, имеется ввиду от максимума обнаруженной несплошености??!
имеется в виду так как в документе, в п. 4.5.8 это изложено не двусмысленно - "крайними положениями считать, те при которых амплитуда уменьшается на шесть дБ от браковочного". вот почему вы считаете "То есть, имеется ввиду от максимума обнаруженной несплошености??!". разве где-то написано, что от максимума обнаруженной? нет не написано. вот поэтому, если амплитуда несплошности достигает контрольного уровня и не превышает его, то часто такая несплошность имеет протяженность равную нолю (но не обязательно, теоретически несплошность равная контрольному уровню может быть длинной хоть километр, хоть два). у нас в контроле само понятие равное имеет условный смысл, условный потому, что потери на контакте не могут быть меньше, ну пусть, 0,5 дБ, а реально не меньше 1-2 дБ.
на всякий случай-
Так какой процедурой измерять...?
вот этой-
если сигнал хоть немного превышает контрольный уровень, то перемещаем ПЭП и получив хоть и незначительное значение протяженности фиксируем, как есть?
но как я уже писал, протяженность может оказаться значительной, например, непровар в корне. амплитуда отражения всегда одинаковая поскольку это геометрически правильный и постоянный отражатель, а амплитуда может быть любой, допустим, так получилось, она равна контрольному уровню, тогда протяженность может быть очень большой.

ISO (EN)
Что в таком случае представляет из себя оценка несплошностей с амплитудой сигнала равной или большей оценочному уровню.
все примерно так же. оценка протяжености по границам достижения этого уровня. каждую несплошность, которая превышает этот уровень следует оценить (протяженность) и уже потом, в зависимости от ее длинны, назначить уровень регистрации и уровень приемки.
метода (-6 дБ) ни в том ни в другом НТД нет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Сообщение от speaky
Определить максимум сигнала, если достиг или превысил КУ, довести усилением до браковочного и перемещать ПЭП, пока амплитуда не понизится до контрольного (т. е. на 6 дБ)?
судя по тексту - да. Степень превышения браковочного уровня в максимуме никак не должна влиять на протяжённость дефекта...
у speaky, скопированный вами текст, вообще лишен всякого смысла (ну такой идеи нет ни в одном из существующих НТД), а вы с ним солидаризуетесь!
"Степень превышения браковочного уровня в максимуме никак не должна влиять на протяжённость"- она, в общем случае, и не влияет. никакой связи между амплитудой сигнала и протяженностью несплошности нет, нет даже связи с условной протяженностью. а вот условная протяженность и физическая протяженность связь кое-какую имеют и в некоторых случаях она вполне удовлетворительная (имеется ввиду погрешность).
метод измерения (-6 дБ, -20 дБ или по постоянному уровню) имеет значение, но не абсолютное. иногда предпочтительно использовать такой, иногда другой- это просто обдумать надо.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
но как я уже писал, протяженность может оказаться значительной, например, непровар в корне. амплитуда отражения всегда одинаковая поскольку это геометрически правильный и постоянный отражатель, а амплитуда может быть любой, допустим, так получилось, она равна контрольному уровню, тогда протяженность может быть очень большой.
Вот это новость-амплитуда одинаковая? Как-то довелось зудить стыки паропровода на котле ТЭЦ, труба-сотка, толщина-9мм, без подкл.кольца. Получил сигнал с нижней части шва с ампл. местами лишь чуть превышающей уровень фиксации, но по всему периметру шва и с пробегом(усл. высотой) на пол-сечения, по хэ (координата икс) отражатель смещён от центра шва на 1-2мм в сторону размещения ПЭП, при озвучке с другой стороны-всё то-же самое. Просканил другой стык, третий, четвёртый-те-же яйца...А их, стыков в смысле, не одна сотня! Предположил что трещины по разделке. Светить или резать не дают(!) почему-то а меня начинают жёстко гнобить::( (1): Что и как позжее поясню, а пока хоцца ваши мнения узнать.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
Навскидку - корневой подрез с обеих сторон.
 

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
307
...еще вариант - зазор был увеличен немного - утяжина (вогнутость), кромки недоплавил.
 
Последнее редактирование:

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
вот поэтому, если амплитуда несплошности достигает контрольного уровня и не превышает его, то часто такая несплошность имеет протяженность равную нолю

И если амплитуда достигла браковочного (а это еще предельно допустимое значение), то измеряем падением до КУ (т. е. на 6 дБ, а не на 20 и т. п.). А все, что выше - мы бракуем по амплитуде и не записываем условную протяженность в протоколе в таком случае. Так, что ли?

Если обнаружен дефект с амплитудой равной КУ,
мы должны отобразить в протоколе результатов контроля: "зафиксирован дефект с амплитудой равной КУ, дельтаL= 0 (или 0,2 мм)", к примеру?
 

DimaS

Бывалый
Регистрация
10.03.2016
Сообщения
75
Реакции
8
Вот это новость-амплитуда одинаковая? Как-то довелось зудить стыки паропровода на котле ТЭЦ, труба-сотка, толщина-9мм, без подкл.кольца. Получил сигнал с нижней части шва с ампл. местами лишь чуть превышающей уровень фиксации, но по всему периметру шва и с пробегом(усл. высотой) на пол-сечения, по хэ (координата икс) отражатель смещён от центра шва на 1-2мм в сторону размещения ПЭП, при озвучке с другой стороны-всё то-же самое. Просканил другой стык, третий, четвёртый-те-же яйца...А их, стыков в смысле, не одна сотня! Предположил что трещины по разделке. Светить или резать не дают(!) почему-то а меня начинают жёстко гнобить::( (1): Что и как позжее поясню, а пока хоцца ваши мнения узнать.

смещение кромок, не?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Что и как позжее поясню, а пока хоцца ваши мнения узнать.
А ПЭП какой? Конкретно - угол ввода? Если 70, так непровар из-за малого зазора. Если 65, то лучше такую толщину им не звучать. Может и непровар, может и по Митричу.
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
смещение кромок, не?
Ну не по всему же периметру, сигналы-то получал с обеих сторон шва а не в диаметрально-противоположных местах, да и увидеть смещение можно глазами.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А ПЭП какой? Конкретно - угол ввода? Если 70, так непровар из-за малого зазора. Если 65, то лучше такую толщину им не звучать. Может и непровар, может и по Митричу.
ПЭПы-оба, ПРИЗовые, прибор-"рыжик ике-унике", стыки должны быть с полным проплавлением,возраст по документам 5 лет,реально ок. 30, Коляну2 на момент контроля-28лет
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Колян2, может деталь закладная какая, бывает с целю экономии электродов проводоку наматывают, и обваривают, встречали на газовой трубе такие, много причем стыков 40 подряд
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Колян2, может деталь закладная какая, бывает с целю экономии электродов проводоку наматывают, и обваривают, встречали на газовой трубе такие, много причем стыков 40 подряд
Чаще электрод в корень закладывают.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Чаще электрод в корень закладывают.
Ну почему сразу в корень? У нас как-то бельгийцы работали, корень варили, потом арматуру,даже рифлёная попадалась, в стык кольцом клали и перекрывали усилением сверху. Я чуть мозг не сломал себе, когда снимки увидел-"деды", спасибо, прояснили ситуёвину.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Колян2, может деталь закладная какая, бывает с целю экономии электродов проводоку наматывают, и обваривают, встречали на газовой трубе такие, много причем стыков 40 подряд
Да ну, кто их эти электроды экономит? Это "время-деньги" назывется.
 
Сверху