Утонение металла?

Ответить

Руслан77

Бывалый
Регистрация
03.09.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Подскажите коллеги,перед контролем на ВИК (тр-од АЭУ),металл шва и ОШЗ,зачищают как зеркало,причем металл шва может принять всяко разную форму,а иногда чуть ли не треугольную и границы сплавления практически нет,насколько это в норме и сколько в % составляет утонение металла допустим в ОШЗ и основном металле?
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
это что за трубопровод?


металл шва может принять всяко разную форму,а иногда чуть ли не треугольную
как вы определяете форму металла??? такого термина нет! вы делаете металлографию или невооруженным глазом?


насколько это в норме и сколько в % составляет утонение металла допустим в ОШЗ и основном металле
не менее значений толщины, определенных расчетом (либо отбраковочных).
 

Руслан77

Бывалый
Регистрация
03.09.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Может не так выразился по форме металла,но перед ВИК не достаточно ли отбить от шлака и зачистить сварное соединение щеткой с устранием попутно обнаруженными дефектами ,а не утюжить все болгаркой с приложенным фанатизмом?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
не менее значений толщины, определенных расчетом (либо отбраковочных).
Это, пожалуй, подход экспертный, после изрядной эксплуатации с оценкой ОСТАТОЧНОГО ресурса.
При изготовлении - не должно выходить за минимальный допуск на толщину (трубы и фасонные элементы по своим НТД на изготовление).

Может не так выразился по форме металла,но перед ВИК не достаточно ли отбить от шлака и зачистить сварное соединение щеткой с устранием попутно обнаруженными дефектами
Не достаточно. Ну и перед сваркой зачистка обязательна.

,а не утюжить все болгаркой с приложенным фанатизмом?
Вот этого тем более не стОит делать. Во многих организациях слесари, они же монтажники, запиловщики, сборщики и т.д., неправильно считаются низкоквалифицированным персоналом. Многим руководителям кажется, что болгаркой каждый может работать. Обычно и текучесть этих специалистов выше. Только-только одни чему-то научились и поняли что от них требуется, и их уже нет. Приходят другие и начинают со всей офигенной старательностью "огранять" , делать волны, запиливать в огромный минус возле усиления. Часто швы из-за такой зачистки должны быть забракованы. И ремонт может оказаться сложнее изготовления. Должна быть техническая культура и качество должно обеспечиваться не смотря на наличие системы качества и руководства по качеству на предприятииardon:.
 
Последнее редактирование:

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Это, пожалуй, подход экспертный, после изрядной эксплуатации с оценкой ОСТАТОЧНОГО ресурса.
При изготовлении - не должно выходить за минимальный допуск на толщину (трубы и фасонные элементы по своим НТД на изготовление).
не совсем так. в последнее время, трубы, по определению, изготавливаются в минусовом допуске, при чем, часто, именно в нижней границе. таким образом, даже небольшое утонение приводит к заплавлению. так что, порой, приходится поднимать проект и смотреть какие там толщины получены расчетом, а какие приняты.

а имея в связке сварщик-запиловщик, порой думаешь, а отдавать на заплавку или больше не подпускать эту парочку к изделию вообще!!!


но перед ВИК не достаточно ли отбить от шлака и зачистить сварное соединение щеткой с устранием попутно обнаруженными дефектами ,а не утюжить все болгаркой с приложенным фанатизмом?

приходилось несколько раз сталкиваться с трубами, где усиление снято вообще!!! оно не просто снято, поверхность именно заполирована!!! приходилось светить по длине трубы, чтоб по корню найти валик шва!!! потом разбирать и проверять!!! этим особенно славятся япония и германия. в россии же, особенно в последнее время, когда культуры производства нет вообще, могут не просто выпилить, а именно, зарезать шов!!! задаешь вопрос, а чего ты делал? для чего пилил? стоит и непонимающе смотрит - сказали круг испилить, сделал.....
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
приходилось несколько раз сталкиваться с трубами, где усиление снято вообще!!! оно не просто снято, поверхность именно заполирована!!!
Совершенно правильный подход. Усиление - это дефект. На трубах при односторонней сварке (ГОСТ 16037-80) его оставляют на случай непровара корня. А вот при доступе с двух сторон (ГОСТ 5264-80) на тех же трубах, если посмотреть нижний предел высоты усиления, то он будет 0.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
не совсем так. в последнее время, трубы, по определению, изготавливаются в минусовом допуске, при чем, часто, именно в нижней границе. таким образом, даже небольшое утонение приводит к заплавлению. так что, порой, приходится поднимать проект и смотреть какие там толщины получены расчетом, а какие приняты.
Неплохо бы эти моменты отражать в сдаточной документации. Иначе при первой же ЭПБ может возникнуть, например, такая ситуация: скорость коррозии расчитают исходя из номинальной толщины и сильно удивятся.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Неплохо бы эти моменты отражать в сдаточной документации. Иначе при первой же ЭПБ может возникнуть, например, такая ситуация: скорость коррозии расчитают исходя из номинальной толщины и сильно удивятся.


думаю, при эпб уже ничему не удивятся.... утонения еще как то логически обосновать можно, а вот когда труба "опухает"... вот это да.....
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,220
Реакции
1,141
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
думаю, при эпб уже ничему не удивятся.... утонения еще как то логически обосновать можно, а вот когда труба "опухает"... вот это да.....
Постоянно и регулярно! Эксплуататорам в лом всякий раз толщины промерять-они и отписывают от предыдущих замеров минус скорость коррозии.Готовят допустим, РВС под списание, и "вдруг" он по толщине оказывается почти как новенький! И начинается "ёрзание"..."А может, у тебя...,а может ты..." Не может! Смысл?:mad:
 

Руслан77

Бывалый
Регистрация
03.09.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Трубопровод из стали перлитного класса.
 

Руслан77

Бывалый
Регистрация
03.09.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Уважаемые коллеги,спасибо за ответ!
 

Nikta65

Бывалый
Регистрация
16.01.2015
Сообщения
53
Реакции
3
ПНАЭ Г-7-010-89 п.9.4. - ответ на Ваш вопрос. Расчетная толщина - в паспорте объекта, но проектанты этой цифры, чаще всего, сами боятся и не дают разрешения на такое утонение. Номинальная - в проекте, допуски, как уже говорилось, в НТД на изготовление (я часто ими прикрываюсь, если слесаря "криворучки" попадаются).
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Здесь проблема гораздо глубже.
Каждое изделие имеет определенный срок службы, для изделий подверженных коррозионному износу, который при проектировании рассчитывается = толщина номинальная (отбраковочная) + прибавка на коррозию + технологическая прибавка.
Технологическая прибавка как правило компенсируется минусовым допуском на прокат.
У нас остается только прибавка на коррозию которую зачастую горе слесари, пытаясь исправить косяки горя сварщики и подчищают.
Предположим срок службы трубопровода 20 лет, прибавка на коррозию 1 мм, т.е. скорость коррозии 0,05 мм/год, сварщик работая болгаркой почистил ОШЗ на 0,5 мм. т.е. он своими действиями сократил срок службы трубопровода на 10!!! лет.

Вывод, доколе труба в допуске на прокат по стандарту, можно не обращать внимание, если меньше, все, нужно согласовывать с проектным институтом или окатушивать.
 
Сверху