Физические основы работы фазированных решеток

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
У Вас риска только глубину имеет?
Для тех, кто не учил физику в школе:
"Разрешающая способность акустического исследования, то есть способность выявлять мелкие дефекты раздельно друг от друга, определяется длиной звуковой волны, которая в свою очередь зависит от частоты ввода акустических колебаний. Чем больше частота, тем меньше длина волны. Эффект возникает из-за того, что при размере препятствия меньше четверти длины волны, отражения колебаний практически не происходит, а доминирует их дифракция. Поэтому, как правило, частоту ультразвука стремятся повышать. С другой стороны, при повышении частоты колебаний быстро растет их затухание, что сокращает возможную область контроля." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвуковая_дефектоскопия
Это вы с кем разговариваете? Я в постах про разрешающюю способность ничего и не писал. Подумать на досуге надо. Я на мысль об отражении удивился. Не надо передергивать.
 

sandrus

Свой
Регистрация
12.09.2013
Сообщения
22
Реакции
7
Короче всех форумчан в школу учить физику а докторов лишить степеней
Ну да! Если путать понятия чувствительности и разрешающей способности, или нелинейности и анизотропии, то такой физике нас не учили.
Видимо есть какие-то специальные курсы новой физики, где отсутствует логика, радиотехника, высшая математика и арифметика, а главным является скорость печатания в постах громких и безапелляционных утверждений.
Тогда мы все скоро перейдём к торсионным полям и чакрам.
Вот здорово! Тогда никакие дефектоскопы уже не понадобятся! Подходишь в сварному шву, проводишь рукой - и всё знаешь (но только никому не рассказываешь).:mocking:
 

Olympus

Специалист
Регистрация
24.05.2015
Сообщения
282
Реакции
50
Это вы с кем разговариваете? Я в постах про разрешающюю способность ничего и не писал. Подумать на досуге надо. Я на мысль об отражении удивился. Не надо передергивать.
То что отражение от дефекта практически не происходит, если его линейные размеры меньше четверти длины волны в любом учебнике по УЗК написано.
Следовательно по поводу риски, тут важна не только ее глубина сколько самое главное длина.
 
Последнее редактирование:

sandrus

Свой
Регистрация
12.09.2013
Сообщения
22
Реакции
7
Метод не меряет потерю толщины стенки напрямую. Площадь может быть распределена как угодна. То что Вы решили поделировать ее именно сквозным свердением и высчитывать его диаметр это Ваше основное заблуждение. С тем же успехом можем взять кольцевую проточку с глубиной 1мм, тогда ее длина по окружности должна быть более 35мм. Т.е. наибольший линейный размер 35 мм. Но еще раз повторюсь, что метод работает с площадями а не с линейными размерами. Все апроксимации к линейными размерам говорят о неграмотности авторов.
Вы читайте внимательнее, что Вам пишут. Для приведённых мной данных для 5% отражателя числовое значение площади составит 74 кв. мм. Отражатель с данной площадью может иметь любые пропорции и соотношения сторон. В качестве примера был приведён диаметр эквивалентного дискового плоскодонного отражателя (Вам знаком этот термин?), который составил 9.8 кв. мм. Почему подобный параметр не может быть применён для оценки возможностей метода?
И огромная просьба - перестать вешать ярлыки всем коллегам. Вы не ВАК и господь Бог и не экзаменатор, а здесь собрались не только зелёные студенты, а специалисты с огромным опытом, к которым надо относиться уважительно, хотя они и не работают в компании Olympus.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
То что отражение от дефекта практически не происходит, если его линейные размеры меньше четверти длины волны в любом учебнике по УЗК написано.
Следовательно по поводу риски, тут важна не только ее глубина сколько самое главное длина.

Мысль интересная. И от школьной программы уже к учебникам пошли. Глядишь, и до Дефектоскопии дойдем. Т.е. лишь бы длина была больше волны. А пусть будет юесконечной. А ширина, допустим, 0,1мкм. Возьметесь найти?
 

yanik

Новичок
Регистрация
08.05.2015
Сообщения
8
Реакции
0
Коллега,
Во-первых не ФАР, а ФР. Мы не на флоте.
Во-вторых никакого "восхваления" с нашей стороны нет. Мы честно рассказываем о всех плюсах и минусах наших методов и технологий контроля.

Я вам не коллега.
Господин Olympus, видимо у вас понятие моральной этики и политкорректности в принципе отсутствует. Обвинять заслуженных деятелей - это откровенное несоблюдение правил приличия. Причём непонятен ваш агрессивный немотивированный стиль поведения. Вместо того чтобы обвинять кого-то, приводите результаты своих разработок и адекватно аргументируйте их, тем самым зарабатывайте своей компании положительную репутацию. Очень неожиданно и удивительно наблюдать излишне агрессивные выпады представителя достаточно известной компании Olympus. Странно, что такая уважаемая компания допускает подобные вещи. Не засоряйте форум грязью. Как вы выразились: честно рассказывайте о плюсах и минусах. В приличном обществе принято говорить о достоинствах своих технологий, а не принижать других и на этом стараться возвыситься, пытаясь нагло впиндюрить нам свои технологии.
 

sabaqus

Бывалый
Регистрация
12.06.2014
Сообщения
200
Реакции
87
Olympus, если Вы почитаете внимательно форум, то заметите что тут сложилась определённая "тусовка" из производителей отечественного оборудования и приближённых в той или иной мере, и этот "клуб" постановил что ФР суть технология вредная и не нужная, прям как кибернетика, а все зарубежные публикации ложь и провокация направленная на их, отечественных производителей, погибель. А тут регистрируитесь Вы и начините менять стройную картину мира, так же нельзя! :)
Апеллирование к научным степеням ("Он же Дохтур!") должно у любого, знакомого с высшей школой, вызывать смех. Вон в Транснефти все большие шишки доктора да кандидаты, их то же авторитетами прикажите считать?
 

Olympus

Специалист
Регистрация
24.05.2015
Сообщения
282
Реакции
50
Мысль интересная. И от школьной программы уже к учебникам пошли. Глядишь, и до Дефектоскопии дойдем. Т.е. лишь бы длина была больше волны. А пусть будет юесконечной. А ширина, допустим, 0,1мкм. Возьметесь найти?
Ну у меня основы физики колебаний были в школе. Но школы в нашей стране иногда очень разные. Поэтому надежнее все-таки ссылаться на учебники по дефектоскопии.
Касательно Вашего вопроса про бесконечность...
Нет не возьмемься. Это абстракци. Один линейный размер стремиться в бесконечность, другой линейный размер стремится к нулю. Это все хорошо в математической теории, на практике же всегда есть ограничения. Если говорить, про метод направленных волн, то там длина не может быть бесконечностью, так как ограничена длиной окружности.
 

Olympus

Специалист
Регистрация
24.05.2015
Сообщения
282
Реакции
50
Olympus, если Вы почитаете внимательно форум, то заметите что тут сложилась определённая "тусовка" из производителей отечественного оборудования и приближённых в той или иной мере, и этот "клуб" постановил что ФР суть технология вредная и не нужная, прям как кибернетика, а все зарубежные публикации ложь и провокация направленная на их, отечественных производителей, погибель. А тут регистрируитесь Вы и начините менять стройную картину мира, так же нельзя! :)
Апеллирование к научным степеням ("Он же Дохтур!") должно у любого, знакомого с высшей школой, вызывать смех. Вон в Транснефти все большие шишки доктора да кандидаты, их то же авторитетами прикажите считать?
Спасибо за поддержку.
К описанным Вами трудностям мы готовы. На этом форуме есть много участников кому интересны наши разработки и мы будем стараться рассказывать все самое новое и интересное для них.
В дальнейшем в полемике с "клубом" учавствовать не будем. Но чем более объективно мы будет говорить о дефектоскопии, тем быстрее сможем повысить уровень контроля качества во всех отраслях народногохозяйста, где он применятся. А если завтра наши производители, переняв все лучшее из зарубежных разработок, смогут выйти на мировой рынок оборудования НК, я буду только рад. Может быть, даже перейду к ним на работу и поделюсь опытом работы на международном уровне.
 

sandrus

Свой
Регистрация
12.09.2013
Сообщения
22
Реакции
7
Спасибо за поддержку.
... А если завтра наши производители, переняв все лучшее из зарубежных разработок, смогут выйти на мировой рынок оборудования НК, я буду только рад. Может быть, даже перейду к ним на работу и поделюсь опытом работы на международном уровне.
Вообще-то КРОПУС и АКС давно поставляют часть продукции на экспорт и в промышленно развитые страны. А если не ограничиваться только УЗ методами, то можно привести пример компании ИНТРОН+, которая успешно и много продаёт своё оборудование за рубеж. Томский институт интроскопии свои бетатроны очень много экспортирует. Можно ещё найти много примеров - Нординкрафт, Ультракрафт.
Отрасль НК достаточно конкурентоспособна. Но, конечно, есть и направления, где гораздо сильнее выглядят западные компании - например автоматизированный производственный контроль в авиационной отрасли. Где есть конкуренция, там и идёт развитие. Но конкурировать надо цивилизованно.
 

Olympus

Специалист
Регистрация
24.05.2015
Сообщения
282
Реакции
50
Вообще-то КРОПУС и АКС давно поставляют часть продукции на экспорт и в промышленно развитые страны. А если не ограничиваться только УЗ методами, то можно привести пример компании ИНТРОН+, которая успешно и много продаёт своё оборудование за рубеж. Томский институт интроскопии свои бетатроны очень много экспортирует. Можно ещё найти много примеров - Нординкрафт, Ультракрафт.
Отрасль НК достаточно конкурентоспособна. Но, конечно, есть и направления, где гораздо сильнее выглядят западные компании - например автоматизированный производственный контроль в авиационной отрасли. Где есть конкуренция, там и идёт развитие. Но конкурировать надо цивилизованно.
К сожалению, пока ни на одном техническом совещании мои коллеги из Олимпус Европа, Азия или Америка не показывают на слайдах ни одного конкурента из России. Возможно это наше упущение. Нужно проверить.
С Томским политехнических университетом мы активно сотрудничаем. Нординкрафт насколько мне известно - это немецкая компания, а Ультракрафт это бывшие сотрудники Нординкрафт. С компанией ИНТРОН+ не знаком.
В любом случае большое спасибо за информацию. Обязательно при встрече постараюсь распросить Кропус об их успехах на мировом рынке. Может быть сможем им чем-то помочь.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Нелинейность акустики может быть вызвана очень разными факторами. Например:
1. Анизотропия акустических свойств материала в разных направлениях распространения волны. Такая анизотропия может возникнуть при прокатке, штамповке и др. операциях пластической деформации. В кодах DNV, например есть специальное требование о замере скорости звука по разным углам ввода и внесении поправочных коэффициентов.
2. Крупнозернистость материала, когда размер зерна сравним с длиной волны.
3. Взаимодействие УЗ пучка с дефектом в объекте контроля также приводит к различным нелинейным эффектами.
Это далеко не полный перечень факторов, но на мой взгляд наиболее часто встречающийся в классическом УЗК.
Понял вас, вы немного не в теме. То о чем вы пишите никакого отношения не имеет к формированию изображения- то ли поэлементно с последующей реконструкцией, то ли физически сразу ФР. Разница будет лишь в том случае, когда нелинейная зависимость существует от амплитуды сигнала, например, сигнал большой амплитуды затухает значительно быстрее, чем сигнал малой амплитуды. И действительно такая нелинейность существует, но уровни сигналов при этом должны быть такими значительными, каких у нас и близко нет- хоть 10 фазированных решеток вместе соединить. Если бы у нас такое было, то метод назывался бы не неразрушающий, а разрушительный.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
и этот "клуб" постановил что ФР суть технология вредная и не нужная, прям как кибернетика, а все зарубежные публикации ложь и провокация направленная на их, отечественных производителей, погибель
ну не так, есть мнение, что технология по соотношению цена качество не самая убойная. Некоторые форумчане склонны к квасному патриотизму, но это не страшно на то и форум чтобы отстаивать свое мнение. Отстаивать мнение, конечно, не самоцель, но помогает самому лучше понять что к чему. Главное чтобы аргументы были убедительными. Особо поведенных, возможно, убедить нельзя никакими аргументами, но таких не много, а большинство люди адекватные.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
В дальнейшем в полемике с "клубом" учавствовать не будем.
напрасно, это самая интересная сторона форума. Как известно в спорах....
Ну а статьи в журналах мы и так прочитать можем, тем более, что большинство статей по практическому применению ФР не вызывают особого восторга.
Да и вас, наверняка, многие вопросы на форуме поставили в тупик- четких ответов вы не знаете, физикой в должной степени по волноводным технологиям не владеете (это не оскорбление, это просто констатация; вообще мало кто понимает как в этом методе и что происходит). Так что есть куда расти, чтобы достойно выглядеть. Уйти с площадки это означает закрыться в благодушной атмосфере и общаться только с вашими почитателями, а вы же хотите быть миссионером- нести новое знание. Старое свое место новому без борьбы не уступает. За это уважают, а по другому офисный планктон.
 

АКС

Специалист
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
257
Реакции
112
Эмоции

Ух!!! Круто! Давно такого не было!

Узнаётся боевой стиль крупной транснациональной корпорации:

- Находим источник всех проблем и мирового зла – тех, кто мешает всеобщему счастью и процветанию (вследствие своего неразумения, ибо выросли они в невежестве, дикости и варварстве).

- Назначаем имеющих право судить и поучать – в данном случае это «…только специалисты по продуктам с большим опытом работы в дефектоскопии» (здесь и далее орфография Olympus сохранена) и, соответственно, назначаем виноватых, мешающихся под ногами на пути к светлому будущему – в данном случае это оказались компания «АКС и сотоварищи» и главный злодей - т. Самокрутов.

- Обливаем походя плохих парней грязью, обвиняем во всех смертных грехах, лжи, диверсиях, сокрытии истины и разносим их в пух и прах (параллельно лишая их докторских степеней и аттестатов по физике), чтобы сидели под плинтусом и не мешали осчастливливать всех потребителей за их деньги. И при этом не надо ничего доказывать – достаточно встать в морализаторскую позу и сказать, что мы выше всяких дискуссий и у нас есть все доказательства на английском языке. Всех остальных определить как ничего не понимающих в физике и потому не имеющих права возражать до окончания специальных (проводимых в правильной компании) курсов.

- Ну а потом забираемся на самую высокую точку местности и начинаем учить всех жить – в данном случае учить нас неразрушающему контролю, который можно выполнять только с помощью дефектоскопов с фазированными решётками и только так, как расскажут нам «специалисты по продуктам».

- И когда все клиенты купят эти дефектоскопы и начнут говорить о неразрушающем контроле только правильными терминами, изначально сформулированными на английском и аутентично переведёнными на русский самыми грамотными, политкорректными и толерантными сотрудниками правильной компании, тогда наступит всем счастье!
 

АКС

Специалист
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
257
Реакции
112
Этика

Ну а если говорить серьёзно, то наша компания АКС с уважением относится к продукции компании Olympus. Мы готовы обсуждать и сравнивать достоинства и недостатки различных методов и приборов НК, в том числе и с фазированными решётками.

Но форма дискуссии должна быть корректной.

В данном разделе представитель компании Olympus позволил себе ряд оскорбительных и неэтичных выпадов в сторону нашей компании, её сотрудников и наших коллег.

Поэтому мы были вынуждены проанализировать результаты его плодовитой писательской деятельности и ответить не только разъяснительными техническими комментариями, но и напомнить о правилах поведения в приличном обществе и принципах ведения дискуссии:

1. Дурным тоном и признаком плохого воспитания является переход в дискуссии на личности и использование оскорбительных высказываний и выражений по отношению к оппонентам (посты #50, #55, #70, #86).

2. Не следует употреблять термины смысл которых сам не до конца понимаешь, а тем более пытаться описать сложные процессы методом потока сознания. Лучше взять учебники по радиотехнике и акустике и вдумчиво их почитать (посты #44, #72, #80).

3. Перед тем как ссылаться на чьи-то результаты и статьи, надо хотя бы ознакомиться с ними и попытаться понять что там написано (пост #44).

4. Лучше говорить о достоинствах собственных продуктов, а не пытаться очернить конкурента (пост #50).
 

АКС

Специалист
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
257
Реакции
112
О языке и последствиях его излишней волатильности

При писательской деятельности желательно знать и соблюдать правила русского языка. Понятно, что бывают описки, но хотя бы при написании названий рекламируемых книг не надо делать таких примитивных ошибок:
Уважаемые коллеги!
Компания Olympus рада предложить Вашему вниманию первое официальное издание книги "Промышленный контроль методом фазированных решёток. Теоритические основы."

Некорректная активность подобных теорИтиков не улучшает имиджа уважаемой компании Olympus.

Надо думать, прежде чем говорить, а тем более писать. Слово не воробей, написал – придётся отвечать.

Конечно, прозвучавшие оскорбления и обвинения можно проигнорировать, списав всё на неопытность и горячность «специалиста по продуктам», но подобные персонажи могут воспринимать молчание как подтверждение своей правоты и безнаказанности.

Поэтому если оскорбительные высказывания будут продолжаться, то по мнению юристов компании АКС судебный иск о защите деловой репутации будет иметь весьма высокие шансы на успех и представляется, что компания Olympus будет не очень довольна подставившим её излишне активным «специалистом по продуктам», одиозная личность которого достаточно известна в обществе специалистов НК.

Резюмируя, можно сказать что АКС готов к открытой и корректной дискуссии по теме применения фазированных решёток в при промышленном УЗК как на форуме, так и в форме сравнительных испытаний.
 

АКС

Специалист
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
257
Реакции
112
О сравнении технологий ФР и ЦФА

А что обсуждать-то? Ссылку на статью АКС я дал. Пару лет назад, на конференции, вроде бы Самокрутов говорил о статье в Дефектоскопии по сравнению данных при контроле. Я ее не читал. Может кто в журнале Дефектоскопия пороется, да ту статью найдет?

Вот статья, в которой очень подробно сравниваются технологии ФР и ЦФА.

Она достаточно большая и научная, но на предпоследней странице есть основные выводы.

Для справки. Аббревиатура ЦФА означает Цифро Фокусируемая Антенна (или Апертура). А что такое ЦАР никто не знает. Может в Olympus мягкий знак забыли написать?

Базулин Е.Г. Сравнение систем для ультразвукового неразрушающего контроля, использующих антенные решётки или фазированные антенные решётки // Дефектоскопия. 2013. № 7. С. 51 - 75.
 

Вложения

  • Базулин ЦФАР и ФАР.pdf
    Базулин ЦФАР и ФАР.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 131
  • Нравится
Реакции: swc

АКС

Специалист
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
257
Реакции
112
О ГОСТ Р по терминам

… Это европейский стандарт по терминологии "Non-destructive testing – Terminology. Terms used in ultrasonic testing with phased arrays. Vocabulary". Было предложение в ТК 371 сделать на его базе ГОСТ Р, но т. Самокрутов и компания это предложение торпедировали.

Вы переоцениваете степень влияния наших специалистов.

На заседании подкомитета ТК371 от 10.06.2015 присутствовали представители более 10 компаний, которые высказали отрицательное отношение к подготовленному компанией Olympus проекту ГОСТ Р:
Необходимо войти для просмотра

Но наиболее аргументированно выступил представитель ЦНИИТМАШа, где этот вопрос рассматривался на научно-техническом совете (НТС). Протокол заседания ЦНИИТМАШ:
Необходимо войти для просмотра

Комментарии нужны?
Для особо интересующихся даём ссылки на исходный текст стандарта и перевод его в версии специалистов Olympus:
1. Исходный текст
2. Перевод.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    213.6 KB · Просмотры: 152
  • 2.jpg
    2.jpg
    842.5 KB · Просмотры: 156
  • DIN EN 16018 УЗК.pdf
    DIN EN 16018 УЗК.pdf
    1.1 MB · Просмотры: 40
  • ГОСТ Р по ФР_12.05.15.doc
    ГОСТ Р по ФР_12.05.15.doc
    285.5 KB · Просмотры: 49
Сверху