Уровни чувствительности на практике

speaky · 21.12.2015

Здравствуйте! Прошу вашей консультации по настройке уровней чувствительности при контроле сварных соединений в реальной практике. Ознакамливаясь с несколькими НД (приведу ниже), пришел к не полному пониманию выстраивания уровней чувствительности по отношению к некоторому опорному уровню на экране дефектоскопа. Так, например, в ПНАЭ Г-7-030-91:

«Контрольный уровень (наименьшая фиксируемая эквивалентная площадь) ниже браковочного на 6 дБ;

в) поисковый, при котором проводится поиск несплошностей.

Поисковый уровень ниже контрольного не менее чем на 6 дБ;»

А в РД РОСЭК-001-96 как бы противоположный подход:

“Браковочный уровень на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже поискового уровней чувствительности.”

Первый вопрос. Используется ли в некоторых НД противоположный подход к выстраиванию уровней чувствительности на экране дефектоскопа? То есть, почему в ПНГАЭ- контрольный ниже браковочного. а в РД РОСЭК -браковочный ниже контрольного. Такое различие я видел и в др. НД, хотя во многих НД методика сходная. Или я недопонимаю сути изложенного ?

Второй вопрос. Как правильно определить, подлежит ли тот или иной дефект фиксации на контрольном уровне (ур. фиксации) чувствительности. А точнее, как это должно выглядеть на экране дефектоскопа относительно браковочного (опорного) уровня? Я сам выполнил простой практический пример, основываясь на моем понимании (возможно неправильно) данной методики. Хотя до конца не могу вникнуть. Данные со скринами с дефектоскопа я внес в текстовый документ, выкладываю одним файлом. Прошу вас оценить правильность подхода на моем примере, можно ли выдержать норматив РД РОСЭК таким способом, или какие ошибки я допустил?

tvagel · 21.12.2015

Никакой путаницы нет – в обоих вами приведенных НД – указано идентично – вы получили Браковочный – далее вы повышаете чувствительность контроля (что бы спать спокойнее) – переходите на Контрольный – и на Поисковый (что бы совсем уснуть). ВСЕ ОДИНАКОВО. Посмотрите, как на вашем приборе это реализуется – увидите.

speaky написал(а):
поисковый, при котором проводится поиск несплошностей.

Читайте внимательней свои НД - не только поиск – но можно браковать.

speaky написал(а):
Используется ли в некоторых НД противоположный подход к выстраиванию уровней чувствительности на экране дефектоскопа?

Как написано в вашем НД – так и работайте. ISO 11666 – там уровни называются по разному – и могут “плясать”: уровень приемки и регистрации – могут быть выше опорного.

speaky написал(а):
Как правильно определить, подлежит ли тот или иной дефект фиксации на контрольном уровне (ур. фиксации) чувствительности.

Могу только повторить… про НД...

tvagel · 21.12.2015

speaky написал(а):
По амплитуде сигнала дефект считаю допустимым. (до браковочного уровня не хватает 4.1 dB)

Этот сигнал превысил Контрольный уровень на 1,9 dB – подлежит фиксации – уточнить см. НД.
Вы – скорее всего – не в ту строну изменили чувствительность. Приборы разные – определитесь – как повысить чувствительность именно на вашем (от браковочного перейти) – значит на верном пути.

speaky · 21.12.2015

Спасибо за ваше внимание! Я кривые поднял на +6 и
+12 дБ по отношению к браковочной кривой (опорному уровню), их можно опустить и на - 6 и -12. Ну хорошо, подлежит фиксации

tvagel написал(а):
Этот сигнал превысил Контрольный уровень на 1,9 dB – подлежит фиксации – уточнить см. НД.

Допустим, по РД РД РОСЭК-001-96. Правильно ли я определил в примере условную высоту дефекта, используя контрольный уровень (для чего он, вроде бы, и нужен)?

tvagel · 21.12.2015

speaky написал(а):
Я кривые поднял на +6 и +12 дБ по отношению к браковочной кривой (опорному уровню), их можно опустить и на - 6 и -12.

Поднять/опустить – определиться с этим – это самое главное.

speaky написал(а):
Правильно ли я определил в примере условную высоту дефекта, используя контрольный уровень (для чего он, вроде бы, и нужен)?

У вас все перевернуто. Алгоритм верный.
- п.11 РД РОСЭК-001-96 – нет условной высоты;
- п.4.1.4 ГОСТ 14782-86 (либо новый п.10.3) – есть условная высота.

dea135 · 22.12.2015

speaky написал(а):
Здравствуйте! Прошу вашей консультации по настройке уровней чувствительности при контроле сварных соединений в реальной практике. Ознакамливаясь с несколькими НД (приведу ниже), пришел к не полному пониманию выстраивания уровней чувствительности по отношению к некоторому опорному уровню на экране дефектоскопа

да тут все просто, обычная игра слов и кто что имеет ввиду.
есть нормативы, где указанные уровни не постоянны, а меняются в зависимости от параметров несплошности, но это пока сложно, опустим этот случай. обычно уровни на экране располагаются так как вы цитировали: 1. самый высокий- браковочный, 2- контрольный, он на 6 дБ ниже браковочного и 3. поисковый- он на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже браковочного. вот это все содержание и отношение уровней друг к другу. так уровни расположены на экране настроенного прибора (если их фломастером нарисовать или как-то по другому, используя современные возможности прибора). откуда идет путаница? дело в том, что поисковый уровень находится в самом низу экрана и, соответственно, импульсы небольшие- неудобно их наблюдать- непонятно пересек он уровень или не пересек. поэтому придумали работать так- оценку проводить с уровнями сигнала (чтобы ясно понимать пересек-не пересек линию) в верхней половине экрана, где все становится хорошо заметно. например, по линии на уровне половины экрана. пусть эта половина равна браковочному уровню (настройка обычно проводится для браковочного уровня), значит, чтобы эту линию в половину экрана сделать контрольным уровнем надо поднять чувствительность дефектоскопа (увеличить усиление) на 6 дБ, а поисковый совместится с линией в половину экрана уже при увеличении усиления на 12 дБ. так вот при этой настройке при усилении чувствительности на 6 дБ браковочный перемещается на самый верх экрана, а когда чувствительность поисковая, то уже контрольный на самом верху экрана, а браковочный уже за экраном.
собственно, очень не сложная механика.

dea135 · 22.12.2015

speaky написал(а):
а в РД РОСЭК -браковочный ниже контрольного.

если оценка проводится по заранее установленной горизонтальной линии на экране (как я это изложил выше), то да- браковочный будет на 6 дБ ниже. правильно, в этом случае, говорить не о уровнях, а о чувствительности или усилении дефектоскопа. т.е. в одном случае говорят о расположении уровней на экране относительно друг друга, а в другом о усилении дефектоскопа при оценке по какой-то, заранее определенной, линии на экране (под эту линии подгоняют чувствительности или усиления дефектоскопа- браковочная чувствительность, контрольная и поисковая чувствительность).

TRam_ · 22.12.2015

dea135 написал(а):
1. самый высокий- браковочный, 2- контрольный, он на 6 дБ ниже браковочного и 3. поисковый- он на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже браковочного.

То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?

так как 0.5 * 10^(-0.6) = 0.125...

astrut · 22.12.2015

TRam_ написал(а):
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?

Это поисковый. Контрольный будет - четверть экрана. 6 дБ - это в 2 раза по амплитуде.
Во многих НТД (И в некоторых дефектоскопах 0 дБ- середина экрана) браковочный зачем-то посередине экрана. Зачем - хз. Целых полэкрана - на превышение браковочного уровня - жирно. Удобнее - браковочный - 80% высоты экрана, соответственно, контрольный - 40%,поисковый - 20.

tvagel · 22.12.2015

TRam_ написал(а):
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?

В УЗК нужно запомнить параметр 6dB (что соответствует изменению сигнала в 2 раза) он часто встречается (разница между уровнями, различить отдельные дефекты и т.д.). От этого и отталкиваемся – а как этот параметр реализуется на конкретном приборе – надо смотреть. К примеру, линейка приборов УД4-76 – экран не симметричный относительно середины экрана (вверх +6dB, вниз -40dB) – соответственно визуально на экране расстояние между Браковочным и Контрольным будет отличаться от расстояния между Контрольным и Поисковым – хотя в цифровом значении (децибелы) – эти расстояния одинаковы – по 6dB – см. картинку.
Светофор:
Красный – браковочный;
Синий – контрольный;
Зеленый – поисковый.
P.S. Картина с Нета – на моем расстояние от Поискового до низа экрана еще больше (-40dB) – но смысл сохраняется.
На картинках из РЭ на приборы и УД4-76 и УД4-Т – браковочный чуть поднят над серединой экрана ... кто как работает – можно вспомнить УД2-12 где задирали еще выше…. Главное понимать суть происходящего.

dea135 · 22.12.2015

TRam_ написал(а):
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?

поисковый уровень: от половины экрана он будет составлять четверть и соответственно от всего экрана 1,25.

astrut · 22.12.2015

tvagel написал(а):
вниз -40dB

tvagel · 22.12.2015

astrut написал(а):
браковочный зачем-то посередине экрана. Зачем - хз.

Могу ответить на ваше хз. Скажем, линейка приборов, которых крутил в руках УД2-70, УД2-41, УД3-71 (это ваш любимый), УД4-76 и т.д и т.п.
Прибор отсчитывает параметр
[дельта] – отклонение сигнала, находящегося в измерительном стробе, по амплитуде относительно нормального уровня – середины экрана, дБ.
На картинке [дельта] =+5,4dB. Больше чем[дельта] =+6dB прибор не покажет – и это правильно – нужно видеть пик сигнала.
Картинка из РЭ на УД3-71 Б.У. (красный) поднят относительно середины – как в предыдущем сообщение писал – т.е. уже не полэкрана. Кому как удобно - главное – крайняя фраза из №10 (то же красная почему-то).

tvagel · 22.12.2015

В чем смысл сообщения №12 - прибора нет под рукой – не могу посмотреть, сколько dB прибор показывает в “минус” – написал целое число – по памяти.

astrut · 22.12.2015

tvagel написал(а):
УД3-71 (это ваш любимый)

В рлане экрана у меня сейчас другой любимый - УД9812.

tvagel написал(а):
Больше чем[дельта] =+6dB прибор не покажет – и это правильно – нужно видеть пик сигнала

Когда у меня будет сигнал больше браковочного и с признаками дефекта, я уже забраковал и, если надо измерить превышение более 2 дБ над браковочным - понижу усиление, но это редко, чаще другое. Десятые доли дБ ловить почти всегда ни к чему, а 1 дБ по экрану между браковочным и контрольным ловить проще, когда там 4 клетки, а не 2,5 (УД3-71), к тому же, сигналы меньшей амплитуды пропустить меньше шансов, когда поисковый - 20%, а не 12,5

astrut · 22.12.2015

tvagel написал(а):
В чем смысл сообщения №12 - прибора нет под рукой – не могу посмотреть, сколько dB прибор показывает в “минус” – написал целое число – по памяти.

Пиксели посчитайте.

speaky · 22.12.2015

Спасибо Всем, что отозвались, в голове начало проясняться. Я повторил практический пример. Собственно просто перенес дополнительные кривые на -6 -12 на экране относительно браковочной. Что получилось, выкладываю новым файлом.

Как я понял, при настройке чувствительности следует различать два понятия:

I расположение обусловленных НД уровней по высоте на экране дефектоскопа и они должны быть ниже браковочного, как правило, на 6 дБ и 12 дБ . Отмечаются они на экране исходя из технических возможностей прибора. В моем случае есть возможность разместить дополнительные кривые ВРЧ автоматически.

II чувствительность цифрового усилителя современного прибора и она, как правило, должна повышаться (добавляться) при сканировании ОК выше браковочной (опорной, нулевой, базовой и т.п.)чувствительности усиления прибора + 6, +12 дБ.

Вопрос. Зачем при такой настройке поисковая чувствительность +12, когда шумы начинают мешать, когда и +6 для поиска хватит с головой. И что дает контрольная чувствительность +6 дБ, если на браковочной чувствительности усиления (+0дБ) и так понятно, что контрольный уровень экрана сигнал от дефекта при такой настройке пересек?

TRam_ · 22.12.2015

tvagel написал(а):
параметр 6dB (что соответствует изменению сигнала в 2 раза)

Вот только по сравнению с чем... По таблице отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел - на 6 дБ это в 4 раза, а не в 2. В 2 раза это 3 дБ.

А 12 дБ - это в 16 раз.

tvagel · 22.12.2015

astrut написал(а):
Когда у меня будет сигнал больше браковочного ….

Об этом и речь – увидеть пик – записать значения.

astrut написал(а):
… когда там 4 клетки …

Вы привязываетесь к клеточкам – чувствуется старая школа – я так же работал на УД2-12 – но сегодня про клеточки забыл – все по значениям цифровым из прибора.

astrut написал(а):
Пиксели посчитайте.

Речь шла не о пикселях – а какое min значение [дельта] покажет прибор.

tvagel · 22.12.2015

TRam_ написал(а):
Вот только по сравнению с чем....

Вы - пожалуйста – сначала ознакомитесь – хотя бы с вашей ссылкой – только потом ее выкладывайте – можно и с основами акустического контроля (подсказка).

Уровни чувствительности на практике

Специалист

Вложения

Специалист

Специалист

Вложения

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Вложения

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Вложения

Профессионал

Специалист

Специалист

Вложения

Похожие темы