Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Теперь по делу: какое должно быть возбуждение (зондирующий импульс) и как надо делать ПЭП для толщинометрии?
Про задний фронт я не сказал ни слова. Одного полупериода добился хитростью: применил жесткий механический демпфер, просветляющий слой и еще кое что (это маленький секрет).LegTvr написал(а):
Теперь по делу: какое должно быть возбуждение (зондирующий импульс) и как надо делать ПЭП для толщинометрии?
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Вероятно, моя вина. Отвечал без цитирования. О наличии заднего фронта-gudwin. Вам могу порекомендовать замечательную книгу М. В. Королева “Эхо-импульсные толщиномеры“. Была идея глушить резонанс при излучении противофазным излучением второй пьезопластины, установленной на определенном расстоянии от основной, но идея так и осталась только идеей.Михаил57 написал(а):
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Лет 40 назад подобный ПЭП сделал В. Д. Королев (ЦНИИТМАШ). Деталей не знаю. Импульс получался очень короткий, но и чувствительность никакая. Физику не обманешь.Михаил57 написал(а):
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Дык, Википедию пишут кто попало.... извиняйте. Не критерий. Как и многие учебники. В той же вики наберите "электрический импульс" - и все будет корректно. Фронт -английское слово -буквально обозначающее "переднюю сторону". Ну как в войну, знаете ли, нельзя быть на "заднем фронте" - это ТЫЛ. :-D3
Тоже и у импульса - сзади у него "срез", ну или спад...
Пы.сы. НУ это лирика, что хотели сказать то понятно... Фронт у импульса должен быть с быстрым нарастанием, оно ясно. В противном случает ошибка измерения по фронту будет офигенная.
USM35 XS написал(а):
Дык, Википедию пишут кто попало.... извиняйте. Не критерий. Как и многие учебники. В той же вики наберите "электрический импульс" - и все будет корректно. Фронт -английское слово -буквально обозначающее "переднюю сторону". Ну как в войну, знаете ли, нельзя быть на "заднем фронте" - это ТЫЛ. :-D3
Тоже и у импульса - сзади у него "срез", ну или спад...
Пы.сы. НУ это лирика, что хотели сказать то понятно... Фронт у импульса должен быть с быстрым нарастанием, оно ясно. В противном случает ошибка измерения по фронту будет офигенная.
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
[quote="gudwin ... Фронт у импульса должен быть с быстрым нарастанием, оно ясно. В противном случает ошибка измерения по фронту будет офигенная.[/quote]
Как это сделать практически?
[quote="gudwin ... Фронт у импульса должен быть с быстрым нарастанием, оно ясно. В противном случает ошибка измерения по фронту будет офигенная.[/quote]
Как это сделать практически?
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Практически это сделать никак нельзя- материал объекта контроля является фильтром верхних частот и поэтому очень быстро убирает высокие частоты, а именно они отвечают за крутизну фронта. Лучше измерения выполнять по точке перехода через ноль- тогда погрешность минимальна. Это принципиальная возможность минимизировать погрешность, а на практике много различных паллиативов, которые дают удовлетворительный результат (просто все способы перечислять лень, некоторые достаточно сложно описать коротко).
Как это сделать практически?[/quote]Gimalay2 написал(а):
Практически это сделать никак нельзя- материал объекта контроля является фильтром верхних частот и поэтому очень быстро убирает высокие частоты, а именно они отвечают за крутизну фронта. Лучше измерения выполнять по точке перехода через ноль- тогда погрешность минимальна. Это принципиальная возможность минимизировать погрешность, а на практике много различных паллиативов, которые дают удовлетворительный результат (просто все способы перечислять лень, некоторые достаточно сложно описать коротко).
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
В технике паллиатив — адаптация не очень пригодных существующих решений для решения новой задачи. Перечислите хотябы пару способов для примера.dea135 написал(а):
Kropus
Специалист
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Абсолютно верное замечание
dea135 написал(а):
Абсолютно верное замечание
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Ну если только петитом:
Первая это все измерения проводить на определенном уровне (не очень высоком), но при одинаковой амплитуде сигнала (таким образом нивелируется наклон фронта- при настройке и измерении он примерно одинаков);
Измерения всегда производятся по самым нижним участкам фронта, а определение наличия отраженного сигнал (фронта) на достаточно высоком уровне, чтобы исключить сигналы от структуры или небольшие включения.
есть методы коррекции для измерения на малых толщинах (учитывается особенности изменения времени распространения в призме и изделии, которое становится значимым из-за геометрических соотношений для малых толщин)
есть методы кодировки сигнала (сигнал достаточно длинный), которые позволяют после обработки принятого сигнала определить достаточно точно время задержки.
Gimalay2 написал(а):
Ну если только петитом:
Первая это все измерения проводить на определенном уровне (не очень высоком), но при одинаковой амплитуде сигнала (таким образом нивелируется наклон фронта- при настройке и измерении он примерно одинаков);
Измерения всегда производятся по самым нижним участкам фронта, а определение наличия отраженного сигнал (фронта) на достаточно высоком уровне, чтобы исключить сигналы от структуры или небольшие включения.
есть методы коррекции для измерения на малых толщинах (учитывается особенности изменения времени распространения в призме и изделии, которое становится значимым из-за геометрических соотношений для малых толщин)
есть методы кодировки сигнала (сигнал достаточно длинный), которые позволяют после обработки принятого сигнала определить достаточно точно время задержки.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
То что Вы перечислили подходит для толщинометрии дефектоскопом. А как организовано в толщиномерах? Там мы не видим сигнал и строба нет.
Не все понял, но вопрос появился.dea135 написал(а):
То что Вы перечислили подходит для толщинометрии дефектоскопом. А как организовано в толщиномерах? Там мы не видим сигнал и строба нет.
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
в разных по разному. есть толщиномеры с экраном, с регулировкой усиления, с автоматическим определением места перехода через ноль и прочие. разработчики пытаются все эти алгоритмы автоматизировать и не нагружать оператора. у толщиномера очень конкретная и относительно простая задача. в общем то она благодарная и поэтому никто особенно и не афишурует тонкости (как не спутать сигнал от дна с включением, как минимизировать погрешность от завала фронта, как измерить толщину через слой краски и пр.)- главное, чтобы работал надежно, с заявленной погрешностью и не нагружал оператора отказами и непонятками. а в дефектоскопах, как правило, таких функций и нет (как то не принято их туда встраивать). вот я пытался себе преобрести дефектоскоп с измерением перехода сигнала через ноль, но таких крайне мало. в общем не задалось. можно это делать вручную на любом стандартном дефектоскопе, но долго и нет необходимого комфорта- только если уж очень нужно.
Михаил57 написал(а):
в разных по разному. есть толщиномеры с экраном, с регулировкой усиления, с автоматическим определением места перехода через ноль и прочие. разработчики пытаются все эти алгоритмы автоматизировать и не нагружать оператора. у толщиномера очень конкретная и относительно простая задача. в общем то она благодарная и поэтому никто особенно и не афишурует тонкости (как не спутать сигнал от дна с включением, как минимизировать погрешность от завала фронта, как измерить толщину через слой краски и пр.)- главное, чтобы работал надежно, с заявленной погрешностью и не нагружал оператора отказами и непонятками. а в дефектоскопах, как правило, таких функций и нет (как то не принято их туда встраивать). вот я пытался себе преобрести дефектоскоп с измерением перехода сигнала через ноль, но таких крайне мало. в общем не задалось. можно это делать вручную на любом стандартном дефектоскопе, но долго и нет необходимого комфорта- только если уж очень нужно.
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Коллега, а какая цена вопроса? Какая будет погрешность (в мм, или %, или еще в чем-нибудь), если мерить по переходу сигнала через ноль или скажем по максимуму сигнала. Может эти заморочки и не нужны?dea135 написал(а):
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
А вопрос справедливый. В НДТ требуют точность толщинометрии 0,1 мм. И что с такой точностью делать? Особенно при измерении 5 точек на лист.Gimalay2 написал(а):
Kropus
Специалист
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Измерение по "переходу через ноль", позволяет отвязаться от усиления. В отличие от измерения по фронту - как бы усиление не менялось временное положение перехода через ноль всегда одинаковое.
Gimalay2 написал(а):
Измерение по "переходу через ноль", позволяет отвязаться от усиления. В отличие от измерения по фронту - как бы усиление не менялось временное положение перехода через ноль всегда одинаковое.
Re: кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии
Полностью согласен. Вопрос УЗ толщинометрии заключается, как правило, не в контроле концевых мер, а в изделиях с односторонним доступом, подвергшимся изнутри чему угодно (эррозии, коррозии и т.п.)Михаил57 написал(а):
