Герметичность при гипертонии в 70МПа

Ответить

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
Друзья, прошу вашей помощи в еще не совсем изученном для себя направлении (ПВТ).
На литейное производство, на котором я тружусь, один из заказчиков предоставил технологу чертеж одной отливки, со словами: а такое сделать сможете? После долгих раздумий технолог сказал, что сделать сможем, но контроль провести НЕТ (не согласовав вопрос со мной как со специалистом предприятия по НК но не суть).
По истечению неопределенного срока до меня все-таки дошел чертеж вышеупомянутой отливки. Начав его изучать, столкнулся с определенной проблемой, а именно пункт 6 ТТ; Отливка должна быть герметична при давлении 70МПа (гипертония какая то). Так как у нас на предприятии только одна отливка проходит контроль герметичности (капиллярный люминесцентный/яркостной и то, по большей части для себя, так как после нас заказчик проводит контроль по тем требованиям и при тех условиях, которые необходимы).
В связи со своей некомпетентностью в этом направлении назревает вопрос: что значит «Отливка должна быть герметична при давлении 70МПа» и как это проверяют?
Ну, попробуем мы создать давление в 70МПа, а дальше… чем проверять??? Пенетрантами, гелием, пеной, водой, в конце концов, падением давления, а каким конкретно??? Ни надо ли было конструктору класс герметичности указать например или еще что нибудь, а там мы бы и думали, что можем а что нет. Или я что то не понимаю?

PS: Не плохо было бы раздел по ПВТ создать.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,816
Реакции
1,353
Возраст
38
Сергей Сергей,
Контроль герметичности. Герметичность отливок проверяют водой, маслом, керосином или воздухом, которые под давлением поступают в полость отливки и выдерживаются там определенное время. При проверке жидкостью о негерметичности отливки судят по появлению жидкости на наружной поверхности. При испытании воздухом закупоренную отливку помещают в воду или обмазывают мылом. В месте утечки воздуха образуются пузыри. В массовом производстве изготовляют специальные испытательные стенды для определения герметичности отливок.(Контроль герметичности отливок: http://mash-xxl.info/info/125493/) Цитата:"Испытания методами НК и на герметичность проводятся, как пра- вило, в специализированных заводских лабораториях."(источник:http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/l/LWSFOA/study/Tab3/MUUUU.pdf). Еще есть ГОСТ 977-88
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Честно говоря, я в ПВТ тоже небольшой специалист. Но судя по написанному у вас, Сергей Сергей, полая отливка? Которую надо проверить на герметичность давлением 70МПа? Давление очень высокое. Если уж и проверять то, только жидкостью - водой. Конечно чертёж бы поглядеть или знать что за деталь.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
Вот часть чертежа.
 

Вложения

  • 1488.bmp
    1.1 MB · Просмотры: 25

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,816
Реакции
1,353
Возраст
38
Вот часть чертежа.
Судя с этого чертежа, отливка полая. Вам нужен будет стенд для испытания жидкостью т.к. Вам уже писал aav59ru
Давление очень высокое. Если уж и проверять то, только жидкостью - водой.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
Тут просто какая мысль: ощущение что 70МПа это больше к контролю прочности чем герметичность (либо вместе), я так понимаю что если нарушение герметичности есть оно и капилляркой прекрасно покажет (судя из СДОС-07-2012 капиллярка достаточно чувствительный метод III-V класс, а если дать такую гипертонию то метал просто из за утоньшения стенки может прорваться.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
только жидкостью - водой

А почему?? (не злорадствую- реально не понимаю) это где то указанно что при давлении больше стольких то необходимо проверять водой, или потому что 70МПа воздухом сложно "накачать"?
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,816
Реакции
1,353
Возраст
38
А почему?? (не злорадствую- реально не понимаю) это где то указанно что при давлении больше стольких то необходимо проверять водой, или потому что 70МПа воздухом сложно "накачать"?
На этот вопрос Вам должен ответить конструктор(разработчик) данного чертежа. Он должен рассчитать пробное давление и указать вид испытания пневмо или гидро, а так же время. Все это он должен указать в чертеже. Но думаю, что с такой толщиной стенки и таким давлением скорее всего гидравлические испытания.
 
Последнее редактирование:

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
На этот вопрос Вам должен ответить конструктор(разработчик) данного чертежа. Он должен рассчитать пробное давление и указать вид испытания пневмо или гидро, а так же время. Все это он должен указать в чертеже. Но думаю, что с такой толщиной стенки и таким давлением скорее всего гидравлические испытания.
Сергей Сергей, обращаю Ваше внимание, что при таком давлении (опрессовке) бракованная деталь может взорваться как граната. Так что примите меры безопасности, опрессовывайте в каком-нибудь прочном сталном шкафу или в отдельном помещении. ::(:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Ни надо ли было конструктору класс герметичности указать например или еще что нибудь, а там мы бы и думали, что можем а что нет.
Надо было. Задавайте ему вопросы. И заодно прочностной расчет попросите, в т. ч. на испытательное давление.
Тут просто какая мысль: ощущение что 70МПа это больше к контролю прочности чем герметичность (либо вместе)
Именно и к контролю прочности. На эскизе в явном виде толщина стенки не задана, но если принять ее (на глаз, по масштабу) 5 мм и прикинуть допускаемое рабочее (а не испытательное) давление для прямой трубы, то для 40ХЛ получится около 75 МПа. Но тут не прямая труба, а сложнее деталь и, соответственно, должно меньше получиться. Боязно пневмоиспытания делать.
Так что примите меры безопасности, опрессовывайте в каком-нибудь прочном сталном шкафу или в отдельном помещении.
И это может не помочь
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
потому что, при испытании газом или воздухом это будет бомба, что случись она разлетится на мелкие кусочки с радиусом поражения 50м =). При испытанием водой она просто лопнет... и может даже никого не убьёт
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
при испытании газом или воздухом это будет бомба, что случись она разлетится на мелкие кусочки с радиусом поражения 50м =)
Кроме осколков еще и ударная волна будет. Баротравмы, разрывы внутренних органов. Жуть
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
потому что 70МПа воздухом сложно "накачать"
70 МПа - это 700 атмосфер. Для сравнения - в камере реактивного двигателя всего 150 атмосфер, а в кислородных баллонах - примерно столько же. То есть отливка должна выдерживать в 5 раз больше, чем стенка кислородного баллона.
 
Последнее редактирование:

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
Всем спасибо за помощь.

С водой и газом все стало понятно.
Толщина стенки по моим не хитрым расчетам 14 мм.
Скорее всего с цифру 70МПа закралась "порядковая" ошибка, потому что во первых на мой взгляд это реально многовато тем более для литья, во вторых не вижу конструкционных намеков на способ соединения этого отливки (кстати Отвод называется по чертежу) ведь при таком давлении это важно, фланца с отверстиями под болты нет, резьбовое соединение как то меня смущает, а вот сварка интуитивно подходит (один край приваривается к телу, а в другой вставляется следующий элемент, например труба и обваривается, благо 40ХЛ нормально вариться.
Только возникает вопрос какие же там требования к шву при 70МПа????
И кстати 40ХЛ? для 70МПа? могли бы что нибудь по интересней придумать (аргументов нет конечно просто интуиция).

Кстати прикладываю ТТ чертежа на другую отливку того же заказчика, тут все понятно, как в принципе и должно быть.
 

Вложения

  • тт.JPG
    тт.JPG
    171 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
Сверху