Помогите с материалом для магистерской диссертации

Эльмира · 11.04.2018

Здравствуйте, я магистрант, учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Преподаватель дал вектор темы магистерской диссертации - применение нейронных сетей для
распознавания дефектов по сигналам ультразвукового дефектоскопа.
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов. И наверное должно быть какое-то условие (в моем случае это будет выступать как эталонная модель, с которой будет сравниваться полученное значение с прибора), по которому можно определить что означает конкретный сигнал, какой тип дефекта.
Помогите, пожалуйста, с данными.

USM35 XS · 11.04.2018

Эльмира написал(а):
Здравствуйте, я магистрант, учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Преподаватель дал вектор темы магистерской диссертации - применение нейронных сетей для
распознавания дефектов по сигналам ультразвукового дефектоскопа.
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов. И наверное должно быть какое-то условие (в моем случае это будет выступать как эталонная модель, с которой будет сравниваться полученное значение с прибора), по которому можно определить что означает конкретный сигнал, какой тип дефекта.
Помогите, пожалуйста, с данными.

Ну не знаю. Это довольно масштабный вопрос. Тут надо не просто считывать показания по критерию "Амплитуда сигнала выше уровня браковки" (т.е. подключиться к автоматическому сигнализатору дефектов), тут прям чуть ли не программно-аппаратный комплекс вырисовывается. Одной картинки на экране мало. Сигнал что от дефекта, что от ребра жёсткости с обратной стороны на экране прибора выглядит одинаково. А ещё сигналы от превышения проплавления (соплей) выглядят как сигналы от дефекта. Поэтому надо ещё конфигурацию объекта контроля знать, учитывать положение ПЭП на объекте, модель ПЭП (размер пьезоэлемента, рабочая частота, угол ввода, диаграмма направленности основная, диаграммы направленности боковые и ещё кучу всего), марку материала. Попробуйте к АКС или Кропус обратиться, они как раз разработкой УЗ-приборов занимаются. Вдруг чем помогут, а может даже на работу возьмут.

IrBiS · 11.04.2018

Эльмира написал(а):
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).

Сигналы, я так понимаю, с дефектоскопа? т.е. уже после обработки?

Эльмира написал(а):
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов.

А где искали? "Как" и "что" подразумевается.

Эльмира · 11.04.2018

Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта

IrBiS · 11.04.2018

Эльмира написал(а):
Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта

Как справедливо заметил уважаемый USM35 XS:

USM35 XS написал(а):
Сигнал что от дефекта, что от ребра жёсткости с обратной стороны на экране прибора выглядит одинаково. А ещё сигналы от превышения проплавления (соплей) выглядят как сигналы от дефекта...надо ещё конфигурацию объекта контроля знать, учитывать положение ПЭП на объекте, модель ПЭП (размер пьезоэлемента, рабочая частота, угол ввода, диаграмма направленности основная, диаграммы направленности боковые и ещё кучу всего), марку материала...

а ещё, к примеру, необходимо учесть изменение сигнала от действий оператора и смоделировать его поведение с учётом "% дурака". Таблица условий будет весьма велика и тем не менее, не охватит всех возможных вариантов.
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.
Из чего будет состоять аппаратная часть?

astrut · 11.04.2018

IrBiS написал(а):
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.

ИМХО первое, что захочется "прикрутить" - датчик положения ПЭП на объекте контроля. А его-то достойного и нет

USM35 XS · 11.04.2018

IrBiS написал(а):
ИМХО, следует начать с уровня сигнала, глубины залегания и условной протяжённости дефекта, а прочие вещи "прикручивать" в процессе.
Из чего будет состоять аппаратная часть?

Как я понял там стоит задача создать модель, либо вообще рабочую нейросеть, способную потенциально заменить дефектоскописта при проведении контроля. Т.е. был человек, стала машина. Одно не учтено - нейросети учатся долго, учатся плохо и не всегда дают нужный результат. В итоге, если эта концепция получит какую-то практическую реализацию, мы получим на выходе либо робота-андроида с функциями человека, либо механизированную УЗ-установку с кучей сервоприводов для пространственного перемещения ПЭП и в несколько раз большим количеством всевозможных датчиков - начиная от датчиков поворота каждого звена, заканчивая лидарами со всех сторон для определения геометрии объекта контроля, ну и плюс управляемый нейросетью дефектоскоп. У меня очень сумбурно конечно появилась концепция, как это может выглядеть с учётом современных технологий и уровня развития, но ценник уже только на оборудование вырисовывается такой, что страшно представить.
Даже вот просто параметрическую модель этой нейросети составить уже непросто. Переменных, которые ей предстоит обработать, очень не мало. Это в наших мозгах всё происходит как-то не заметно и само, просто мы на это внимание не обращаем, работаем и работаем. Но перевести эти действия в алгоритм задача очень непростая. Чё-то даже железнодорожники с учётом того, что у них по сути всего несколько наименований изделий - колёсные пары, надрессорные балки, рельсы и стрелочные переводы, не торопятся внедрять какую-то автоматику и до сих пор у них существуют отделы расшифровки. Поправьте меня кстати, если не прав.
Про анализ дефектов только по одной картинке можно забыть прям вот уже сейчас. Это не рентген или капиллярный/магнитный контроль с фотофиксацией. Если в этих трех методах всё бывает неоднозначно и не всегда можно по фото судить о том или ином дефекте, то в УЗК это будет вообще тёмный лес.
Краткий итог - на сегодня дешевле человека обучить. Но в перспективе да, если начать по одному шагу обучать эту шайтан-машину, например чтобы сначала она начала понимать где какой сигнал, потом когда этот сигнал пропадает, когда акустический контакт пропадает и т.д., то лет через дцать непрерывной работы мы может и увидим прорыв в области НК.

Gimalay2 · 11.04.2018

Эльмира написал(а):
Сигнал с дефектоскопа. И как по сигналу определить тип дефекта

Эльмира, вынужден Вас огорчить: в общем случае УК не определяет тип дефекта. ardon:

USM35 XS · 11.04.2018

Хотя нет, я несколько погорячился, сказав что нельзя автоматизировать этот процесс и определять дефект по картинке.
И я уже было придумал концепцию автоматизированного сканера, где его можно применить, как это всё должно было бы работать, уже было начал писать как это реализовать, но понял, что это описываю прям идею для патента. Так что нет, мои мысли вслух здесь закончились.

Колян2 · 11.04.2018

Gimalay2 написал(а):
Эльмира, вынужден Вас огорчить: в общем случае УК не определяет тип дефекта. ardon:

Да не умеете просто!!! А вот я....тоже не умею! В общем случае...Да и нахрена?Есть амплитуда, есть протяжённость... А вот "вконтактные" робяты-некоторые умеют! Правда, по ЭЛТ экрану...а у меня с ЖКИ приборы-поэтому наверное, и не полущаесса...Засада, блин...:

:

Kaktus_SPb · 11.04.2018

Эльмира написал(а):
Здравствуйте, я магистрант, учусь на специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Преподаватель дал вектор темы магистерской диссертации - применение нейронных сетей для
распознавания дефектов по сигналам ультразвукового дефектоскопа.
В общем суть в том, что надо построить автоматическое устройство распознавания образов (сигналов).
Проблема в том, что не нашла данные, которые могут быть получены с приборов. И наверное должно быть какое-то условие (в моем случае это будет выступать как эталонная модель, с которой будет сравниваться полученное значение с прибора), по которому можно определить что означает конкретный сигнал, какой тип дефекта.
Помогите, пожалуйста, с данными.

1. Эльмира, а обязательно УЗК? Может попроще чего взять: магнитоиндукционный или магнитоферрозондовый методы. В справочнике В.В. Клюева есть аналитические выкладки для поля рассеяния различных моделей дефектов
2. Что касается УЗК, то в некоторых областях (например, контроль рельсов) в ГОСТах (например, ГОСТ 18576-96) указывается, что тип и реальные размеры дефектов не определяют.....
3. Но, если женщина хочет, то......
Для контроля рельсов системами автоматической расшифровки результатов УЗ контроля занимаются:
- АО "Фирма Твема" https://tvema.ru/contact
в частности АПК полуавтоматической расшифровки измерительной информации средств НК и ТД «АСТРА» https://tvema.ru/548
- ОАО "Радиоавионика" http://www.radioavionica.ru/contacts/
в частности ПАК НК http://www.radioavionica.ru/about/events/stati-razrabotchikov-oao-radioavionika/295/?sphrase_id=3747
4. У нас в ЛИИЖТе данным вопросом занимается заведующий научно-исследовательской лабораторией кафедры "Методы и приборы НК" Кособоков Дмитрий Вячеславович http://www.pgups.ru/sveden/employees/kosobokov-dmitriy-vyacheslavovich
Напишите на кафедральную почту mpnk@pgups.ru с пометкой для Кособокова Д.В. - ему перенаправят Ваши вопросы и он Вам что-нибудь посоветует

astrut · 11.04.2018

Колян2 написал(а):
Да и нахрена?

:drinks: Давненько не употребляли своё коронное

astrut · 11.04.2018

Колян2 написал(а):
А вот "вконтактные" робяты-некоторые умеют!

Дык, оне, могет быть, все расФРенные и даже заТОФДченные:drinks:

Колян2 · 11.04.2018

astrut написал(а):
Дык, оне, могет быть, все расФРенные и даже заТОФДченные:drinks:

Ага! И эти ихие приборы с ЭЛТ-крутяк вааще!

Gimalay2 · 11.04.2018

Колян2 написал(а):
Да не умеете просто!!! А вот я....тоже не умею! В общем случае...Да и нахрена?Есть амплитуда, есть протяжённость... А вот "вконтактные" робяты-некоторые умеют! Правда, по ЭЛТ экрану...а у меня с ЖКИ приборы-поэтому наверное, и не полущаесса...Засада, блин...::

"вконтактные" робяты могут даже при выключенном приборе контролировать.

Колян2 · 11.04.2018

Gimalay2 написал(а):
"вконтактные" робяты могут даже при выключенном приборе контролировать.

Может Эльмиру туда послать? Ну, в смысле к ним? Хотя, нет, жалко девушку-она же не виновата...

IrBiS · 11.04.2018

astrut написал(а):
ИМХО первое, что захочется "прикрутить" - датчик положения ПЭП на объекте контроля. А его-то достойного и нет

Насколько понимаю, Вы о точности показаний говорите. Так-то, вроде, датчиков на рынке хватает.
А преподаватель - хитёр! Какой вектор для последующей разработки дал.

astrut · 11.04.2018

IrBiS написал(а):
Насколько понимаю, Вы о точности показаний говорите.

Может даже не о точности , а об удобстве использования и функционале. Для ручного контроля потребуется датчик, отслеживающий перемещение ПЭП вдоль и поперек шва, плюс поворот ПЭП. Одним энкодером здесь не обойтись, да и неудобен он на колесиках по КЖ.

IrBiS написал(а):
А преподаватель - хитёр!

:drinks:

IrBiS написал(а):
Какой вектор

Какой вектор? Скорее, скаляр. Но на всякого хитрого препода.... Задачку можно сузить, взяв, к примеру, темку про контроль трубных швов хордовым ПЭП Там и датчик положения однокоординатный потянет и мешающих сигналов практически нет

Gimalay2 · 12.04.2018

astrut написал(а):
Может даже не о точности , а об удобстве использования и функционале. Для ручного контроля потребуется датчик, отслеживающий перемещение ПЭП вдоль и поперек шва, плюс поворот ПЭП. Одним энкодером здесь не обойтись, да и неудобен он на колесиках по КЖ.

Такая приспособа уже существует лет 15. Разработана и выпускается Пасси. Он ее на выставке показывал. А вот на отечественном производстве я ее не встречал.

astrut · 12.04.2018

Gimalay2 написал(а):
Такая приспособа уже существует лет 15. Разработана и выпускается Пасси.

была бы она еще удобной

Помогите с материалом для магистерской диссертации

Новичок

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Новичок

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы