Подскажите причину ослабления чувствительности ПЭП - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2015, 21:49   #1
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 350
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию Подскажите причину ослабления чувствительности ПЭП

Довелось в очередной раз на солнышке швы посветить и столкнуться с одной странностью - через 5 швов на используемом ПЭП чувствительность упала на 2 дБ. перенастроил, еще 5 стыков, чувствительность упала еще на 6 дБ, проверил угол - в норме. через 3 стыка - дефект, на всякий случай проверяюсь - еще на 2 дб упала - после перестройки дефект остался.
решил проверить другим датчиком тот же производитель, те же характеристики. - Дефект есть, но амплитуда на 3 дБ меньше. Перепроверил предыдущие швы - все норм, но чувствительность датчика упала на 4 дБ В итоге 2 одинаковых датчика новых - после начала контроля у обоих упала чувствительность у одного на 12 дБ у второго на 4. один и тот же дефект оба видят но с разницей в 3 дБ. Углы совпадают до 0,5 градусов по СО2.

Сначала грешил на температуру (начал с утричка а к обеду объект контроля разогрелся градусов до 50)
утром следующего дня проверил оба датчика чувствительность не изменилась.

Вопросы.
1. одинаковый дефект разные амплитуды - причина отклонения по углу или еще варианты есть?
2. Причина ослабления чувствительности? (в голову приходит только не соблюдение технологии приклейки пластины, но может у опытных есть другое мнение.)

P.S. Датчики нонейм. Вручили вместе с прибором, возможности переконтроля скорее всего не будет.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 22:03   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,771
Благодарил(а): 502 раз(а)
Поблагодарили: 1,017 раз(а)
Репутация: 951
По умолчанию

1. Все параметры ПЭП напишите.
2. СО-2 выдерживали при температуре контроля не менее 40 минут?
Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
утром следующего дня проверил оба датчика чувствительность не изменилась.
В смысле, не вернулась к начальному уровню?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 23:41   #3
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,598
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 488 раз(а)
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
Довелось в очередной раз на солнышке швы посветить и столкнуться с одной странностью - через 5 швов на используемом ПЭП чувствительность упала на 2 дБ. перенастроил, еще 5 стыков, чувствительность упала еще на 6 дБ, проверил угол - в норме. через 3 стыка - дефект, на всякий случай проверяюсь - еще на 2 дб упала - после перестройки дефект остался.
ну что тут сказать? такое интересное явление бывает. каждый день (обычно с утра или после работы в конце дня) подстраиваю DAC на одном и том же образце (БЦО) и почти всегда обнаруживаю разницу, иногда в 6 дБ. От чего это зависит я точно не знаю. во-первых, всегда есть субъективные моменты (как прижал, сколько контактной жидкости, как ориентируешь) и на этих моментах, по моему опыту, 2-3 дБ различия легко набегают. иногда дело до смешного доходит- только что настроил DAC, начинаешь перепроверять- разница до 6 дБ. ну не может быть такого. пытаешься сканировать более тщательно и через какое-то время (не сразу(!), несколько минут) удается дотянуться до ранее определенных амплитуд. бывает и наоборот. ну это лирика была.
чувствительность зависит от состояния поверхности ПЭП, при работе он немного вырабатывается, особенно когда выполняется контроль цилиндрических объектов, а настройка по плоскому. этот эффект может сильно сказываться, если кто работал с зазором (типа щелевого контакта, обычно используется в автоматических установках), то должны знать как сильно влияет небольшие значения изменения зазора. особенно сильно эффект проявляется когда зазор маленький (разница может быть и 16 дБ и даже больше), когда он становится большим, то эффект уже почти никакой (переходим в иммерсионный вариант).
предположить, что у вас пластины как-то отклеиваются (нестабильны), конечно, можно, но только теоретически- маловероятно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 23:56   #4
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,598
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 488 раз(а)
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
1. одинаковый дефект разные амплитуды - причина отклонения по углу или еще варианты есть?
ну тут вариантов может быть несколько:
1. субъективный. для реального дефекта определить максимальную амплитуду бывает не просто, чем дольше сканируешь и более разнообразно тем больше удается прибавлять амплитуду сигнала. если попросить то же сделать коллегу, то без рвения у него легко может быть меньше на те же 6 дБ. ну а различие на 3-4 дБ это просто есть норма (для обычного контроля, когда не тратят по полчаса на определение максимальной амплитуды)
2. немного разные ПЭП. пластины могут быть приклеены с небольшими особенностями, а интерференция дело тонкое и не всегда на практике просчитываемое (это обычно в ближней зоне). небольшие угловые различия (как в плоскости ввода, так и поперек) тоже могут сказываться (правда не думаю, что значительно ну 1-2 дБ)
ну вот как то так.

Последний раз редактировалось dea135; 26.08.2015 в 23:58.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 00:17   #5
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 350
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
1. Все параметры ПЭП напишите.
2. СО-2 выдерживали при температуре контроля не менее 40 минут?

В смысле, не вернулась к начальному уровню?
121-2,5-50
СО-2 всегда на ОК лежит - привычка
значит, что утром первого дня чувствительность = А, утром второго дня чувствительность = А-12
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 00:26   #6
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 350
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
чувствительность зависит от состояния поверхности ПЭП, при работе он немного вырабатывается, особенно когда выполняется контроль цилиндрических объектов
Я поэтому количество стыков привел. Не стирается датчик после 5 стыков, хотя завтра попробую притереть на ровную поверхность, может небольшое изменение и есть. Мысль интересная буду смотреть.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
когда он становится большим, то эффект уже почти никакой (переходим в иммерсионный вариант).
- правильно ли я понял, что чувствительность должна вернуться?

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
только что настроил DAC, начинаешь перепроверять- разница до 6 дБ.
До 6 дБ (обычно 2-3) на СО-2 бывает, но чтоб 12, причем за день вниз - первый раз с таким столкнулся.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 01:31   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,771
Благодарил(а): 502 раз(а)
Поблагодарили: 1,017 раз(а)
Репутация: 951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
121-2,5-50
Странновато. Я предполагал 70 гр. Там и изменение угла от температуры и поверхностная волна. А на 50 гр. вроде с ПЭП особенного ничего и быть-то не может на 50 гр.С. Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может. Есть возможность дефектоскоп поменять или с пристрастием при разных температурах проверить?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 06:37   #8
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 350
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Странновато. Я предполагал 70 гр. Там и изменение угла от температуры и поверхностная волна. А на 50 гр. вроде с ПЭП особенного ничего и быть-то не может на 50 гр.С. Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может. Есть возможность дефектоскоп поменять или с пристрастием при разных температурах проверить?
Попробую сегодня.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 10:28   #9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,598
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 488 раз(а)
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Может, с дефектоскопом что-то неявное. Напр. какой-то этектролитический конденсатор нестабилен (ESR большое) в цепи, от которой усиление или амплитуда ЗИ зависеть может
все быть может, вплоть до кабелей и разъемов.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 10:37   #10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,598
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 488 раз(а)
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
правильно ли я понял, что чувствительность должна вернуться?
нет в иммерсионном варианте чувствительность будет отличаться от контактного, просто изменение зазора в иммерсионном варианте на чувствительность не оказывает столь большого влияния как в контактном.

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
В итоге 2 одинаковых датчика новых - после начала контроля у обоих упала чувствительность у одного на 12 дБ у второго на 4. один и тот же дефект оба видят но с разницей в 3 дБ. Углы совпадают до 0,5 градусов по СО2.
вот это очень странно, как то все нестабильно. надо разбираться. начать с простого- поменять кабеля, посмотреть как ведут себя другие ПЭП, с которыми вы работали раньше. возможно станет ясно где проблема в ПЭП, кабелях или электронном блоке.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Еще раз о влиянии шероховатости поверхности изделия на результаты УЗК прямыми ПЭП В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 09.03.2015 14:47
Настройка чувствительности по АРД-диаграммам при использовании ВРЧ В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 19.02.2015 08:25
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com