Прошу помощи в контроле литья - Страница 5 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 19.01.2016, 20:51   #41
Krautkramer
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Что-то я не припоминаю, чтобы с zzsnn я пиво на брудершафт пил. А мы уже на ТЫ перешли.
Если ты не видел РС ПЭС с АРД-диаграммами, то это еще не значит, что их нет. Далее для информации, прямые ПЭП могут снабжаться специальными протекторами, которые защищают их от изнашивания. О том, что интересная кривая ВРЧ у РС ПЭП, я и так написал выше. Только я применил термин DAC.
Еще раз повторюсь. Контроль отливок проводится прямыми и наклонными ПЭП. Наклонными считаю нецелесообразно, т.к. геометрия "кривая". Из-за малых толщин необходимо применять только прямые РС ПЭП. Настройка чувствительности либо по АРД-диаграммам, либо построением кривой DAC (по-русски ВРЧ) по плоскодонкам. Все это написано как в отчественных методиках по контролю отливок, так в европейских. Я открытия никакого здесь не делаю. Да, еще.... В РС ПЭП вообще нет термина "ближняя зона", там есть фокусное расстояние.
И не надо мне тыкать книгой Крауткремеров, у меня имя на форуме такое же.
Krautkramer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 20:54   #42
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 287
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krautkramer Посмотреть сообщение
Такими ПЭП без проблем можно пользоваться при настройке чувствительности по АРД-диаграммам (лишь бы они были для конкретного датчика). В крайнем случае, можно настраивать чувствительность по СОП, например с плоскодонками, но это сложнее
Меня этот вопрос давно мучает. Могу подтвердить, что в ближней зоне РС ПЭП перебраковка , а в дальней недобраковка. У меня есть SEB-4, MSEB 4 (krautkremer или GE сейчас, если ничего не поменялось) и их америкосовские аналоги . Юзал не один образец из "обычной" стали с плоскодонками. На epoch 1000 и 600 есть встроенные фирменные диаграммы для SEB 4 (собственно из паспорта на экран "всунули"). Сколько не греши на качество образца с пдо (оно вроде неплохое), все-равно наблюдается постоянное завышение экв. диаметра в ближней зоне и падение - в дальней. Пробовал по "бумажке" с USN 52R - тоже самое. Также обратил внимание, что в четырех приборах, с которыми я работал, можно вводить параметры пользовательских совмещенных ПЭП для АРД функций, но нету возможности сделать это для пользовательских РС ПЭП. Такое ограничение во многих приборах? И с чем оно связано? АРД настолько привлекательный и желанный вид настройки- 2-5 мин. )), неужели для РС все так печально? Хотел по данному вопросу даже отдельный топик создать, но мне бы разобраться с АРД наклонных ПЭП в другой ветке ), там свои демоны...

Последний раз редактировалось speaky; 19.01.2016 в 20:55.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 21:26   #43
Krautkramer
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

И все таки, определение эквивалентных размеров дефектов по АРД диаграммам (AVG для Krautkramer) - более точный способ, чем по СОП с плоскодонками. Насчет отечественных ПЭП промолчу, но уж это точно выполняется для крауткремеровских ПЭП. Это не мое мнение, я его слышал от довольно известных авторитетов по УЗК. Развивать эту тему не буду принципиально.
Перебраковку вбилизи и недобраковку вдали можно попробовать объяснить наличием затухания в СОП, а как известно, AVG диаграммы построены без учета затухания. Это при условии, что сами отверстия выполнены идеально, что довольно сложно на практике.
Действительно, я тоже обратил внимание, что отсутствуют на отдельные РС ПЭП встроенные в дефектоскоп АРД диаграммы. Правда в более современных комплектациях, например приборах GE, уже имеются диаграммы для большинства РС ПЭП.
Krautkramer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 21:57   #44
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 287
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krautkramer Посмотреть сообщение
Это не мое мнение, я его слышал от довольно известных авторитетов по УЗК. Развивать эту тему не буду принципиально.
Я это видел на экране дефектоскопа. Можете не развивать - найдутся те, кто разавьет.


Цитата:
Сообщение от Krautkramer Посмотреть сообщение
Перебраковку вбилизи и недобраковку вдали можно попробовать объяснить наличием затухания в СОП, а как известно, AVG диаграммы построены без учета затухания
Поправками игрался - в дальней зоне поднимаем, но и в ближней повышаем. Единственный случай, если за опорный взять ближайшее к поверхности ввода ПДО, а потом поправкой на затухание довести ближайшее к дну ПДО до "правдивых" показаний. Разброс тогда получиться "небольшой". Но если за опорный взять дно - косяки и с поправками.


Цитата:
Сообщение от Krautkramer Посмотреть сообщение
Действительно, я тоже обратил внимание, что отсутствуют на отдельные РС ПЭП встроенные в дефектоскоп АРД диаграммы. Правда в более современных комплектациях, например приборах GE, уже имеются диаграммы для большинства РС ПЭП.
Я имел ввиду пользовательские совмещенные и пользовательские РС ПЭП - какие-угодно в библиотеку приборов не внесенные. Обычно для совмещенных есть программный функционал для использования АРД ПЭП не внесенных в прибор, КРОМЕ РС ПЭП.

Последний раз редактировалось speaky; 19.01.2016 в 22:01.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 23:25   #45
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,507
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 458 раз(а)
Репутация: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Также обратил внимание, что в четырех приборах, с которыми я работал, можно вводить параметры пользовательских совмещенных ПЭП для АРД функций,
вот про это несколько подробней, если не затруднит. у меня есть эпох-600, но что-то я не вкурил как вбить АРД диаграмму в прибор для своего ПЭП (сама АРД в табличном виде у меня есть).

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Обычно для совмещенных есть программный функционал для использования АРД ПЭП не внесенных в прибор,
и про это тоже, что за функционал.
если вы, действительно, сможете рассказать как ввести АРД в прибор для произвольного ПЭП, то, возможно, я смогу вам помочь сделать то же для РС (хоть наклонного, хоть прямого).
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 00:56   #46
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 287
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
вот про это несколько подробней, если не затруднит. у меня есть эпох-600, но что-то я не вкурил как вбить АРД диаграмму в прибор для своего ПЭП (сама АРД в табличном виде у меня есть).
Исходя из своего скромного опыта:
на эпохах это можно сделать только через интерфейсную программу GageView Pro. К 600 у Вас должен был быть диск с этим ПО в комплекте. Версия должна быть 5.3.27 обязательно, иначе функции программы будут недоступны. Установите его на комп. Если нету, попробуйте обратиться к местному дистрибъютору. Далее в диалоговом окне выбирается тип ПЭП пользовательский наклонный (custom angle), либо совмещенный (custom straight), КРОМЕ РС (dual) - данный тип при выборе создания пользовательских вообще отсутствует, хотя стандартные РС забиты в библиотеку (library dual probes) слева на скрине видно. Далее кликаем на значек (см. скрин), откроется еще одно диалоговое окно, в котором нужно выбрать тип и размер пластины, частоту, скорость в призме, если таковая имеется и угол ввода для наклонных. Далее сохранить файл и экспортировать через программу в дефектоскоп.


Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
и про это тоже, что за функционал.
Ну ключевые параметры все те же: "тип и размер пластины, частоту, скорость в призме, если таковая имеется и угол ввода для наклонных". Так, при работе с АРД в УД 4-76 парметры вводятся прямо на дефектоскопе без дополнительного ПО.
В USN 52R есть своя библиотека ПЭП для работы с АРД, но отсутствует даже стандартные РС ПЭП типа SEB 4 и т. п. А при отсутсвии требуемых ПЭП на втором уровне управления для АРД с совмещенными ПЭП можно ввести прямо на приборе все те же праметры: "тип и размер пластины, частоту, скорость в призме, если таковая имеется и угол ввода для наклонных"

В выше упомянутых приборах 600, 1000, УД 4-76, USN 52R) параметры вводятся только для ПЭП совмещенного типа, в следствии каких-то ограничений на РС ПЭП разроботчиками, то есть такой возможности в эти приборы не заложено. Может у РС ПЭП слишком сложная параметризация? Хотя специалисты-разработчики такого уровня могли бы и "такие" нюансы в программу прописать или еще что...
Изображения
Тип файла: jpg 4.JPG (107.8 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось speaky; 20.01.2016 в 00:57.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 12:21   #47
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,507
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 458 раз(а)
Репутация: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Исходя из своего скромного опыта:
на эпохах это можно сделать только через интерфейсную программу GageView Pro. К 600 у Вас должен был быть диск с этим ПО в комплекте. Версия должна быть 5.3.27 обязательно, иначе функции программы будут недоступны. Установите его на комп. Если нету, попробуйте обратиться к местному дистрибъютору. Далее в диалоговом окне выбирается тип ПЭП пользовательский наклонный (custom angle), либо совмещенный (custom straight), КРОМЕ РС (dual) - данный тип при выборе создания пользовательских вообще отсутствует, хотя стандартные РС забиты в библиотеку (library dual probes) слева на скрине видно. Далее кликаем на значек (см. скрин), откроется еще одно диалоговое окно, в котором нужно выбрать тип и размер пластины, частоту, скорость в призме, если таковая имеется и угол ввода для наклонных. Далее сохранить файл и экспортировать через программу в дефектоскоп.
Понял, спасибо. Фактически речь идет о расчетном пути. Это не очень здорово. Получается так, что для достоверного контроля необходимо сначала убедиться все ли измеряется правильно. Дело даже не только в том, верно ли выполнен расчет и с теми параметрами ПЭП, которые есть действительные.
Собственно, мне без надобности точные оценки эквивалентных размеров отражателей и соответственно АРД не нужно. Я полагал, что через GageView Pro можно задать АРД диаграмму в табличном виде, например я ее снял на образцах и затем ввел в прибор. Такая возможность была бы полезна, это легко бы позволило ввести АРД (и DAC, что более интересно) и для РС и любых других ПЭП. Я листал руководство GageView Pro, но такой возможности там не увидел, на всякий случай спросил у вас.
Использовать GageView Pro для расчета АРД пользовательских ПЭП или те же возможности встроенные в прибор большого смысла ни политически ни технически я не вижу. Напротив, будут одни неопределенности, которые исключить крайне сложно, а ответственность за настройку все одно будет лежать на специалисте.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 19:41   #48
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 287
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Использовать GageView Pro для расчета АРД пользовательских ПЭП или те же возможности встроенные в прибор большого смысла ни политически ни технически я не вижу
Тогда я поспешил с более подробным мануалом. Ну может пригодится, выложу, раз уж набросал.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
например я ее снял на образцах и затем ввел в прибор. Такая возможность была бы полезна, это легко бы позволило ввести АРД
Но сама АРД вроде призвана освободить от использования множества образцов. Можно пойти от обратного без всякого ПО-
построить DAC, потом добавить дополнительные кривые, в данном приборе можно ввести до 6 дополнительных кривых. Можно на другом образце на другие диаметры эти кривые подогнать или из паспорта ПЭП выбрать нужные диаметры и скорректировать доп. кривые под них - получится эдакая небольшая АРД. Сохранить файл и пользоваться в дальнейшем, а при желании можно настройку экспортировать в PNG картинку или в EXEL-файл и распечатать.

Я выкладываю еще один файлик (сам проводил наблюдения) о косяках АРД на РС ПЭП в EPOCH 600 и использовании пользовательских ПЭП. Может как-то на досуге почитаете и поиграетесь на своем 600-м. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть эти косяки.
Вложения
Тип файла: pdf manual GWP.pdf (15.31 Мб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf Неточности АРД и пользовательских ПЭП.pdf (526.9 Кб, 35 просмотров)
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (21.01.2016)
Старый 21.01.2016, 01:44   #49
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,507
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 458 раз(а)
Репутация: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Тогда я поспешил с более подробным мануалом. Ну может пригодится, выложу, раз уж набросал.
лишним не будет, мало ли как все сложится, прибор то у меня есть.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Но сама АРД вроде призвана освободить от использования множества образцов. Можно пойти от обратного без всякого ПО-
как там в известном фильме- да, но нет. оно бы было хорошо без образцов, но
1. нельзя быть уверенным, что все работает правильно, хоть на чем то да надо проверить
2. все одно надо как то ввести затухание, а это значит надо измерить.
3. АРД более-менее нормальные? с которыми можно работать? я знаю только у Krautkremer, может быть есть еще у пары производителей, а наши реальные рабочие ПЭП к этой категории вряд-ли относятся
4. потом, никто не требует измерения эквивалентной площади, так зачем преодолевать дополнительные сложности? я, например, работаю по стандартам EN (уже года три) там допускается настройка по БЦО. это существенно упрощает процесс настройки чувствительности, не ошибусь, если оценю количественно на порядок.

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
построить DAC, потом добавить дополнительные кривые, в данном приборе можно ввести до 6 дополнительных кривых.
вот этот процесс настройки DAC в эпох-600 мне настолько не нравится, что я практически прибором не пользуюсь (правда кроме этой есть еще причины, но эта значимая). в эпох-600 можно строить DAC только в живую т.е. в табличной форме нельзя. корректировать DAC из-за этого тоже нельзя. вот поэтому то о чем вы пишите-

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Можно на другом образце на другие диаметры эти кривые подогнать или из паспорта ПЭП выбрать нужные диаметры и скорректировать доп. кривые под них - получится эдакая небольшая АРД.
я не понимаю как можно это выполнить, корректировать то ничего нельзя. добавлять кривые можно, но они все будут эквидистантны друг другу в логарифмическом масштабе. разве, что построить одну кривую DAC по плоскодонкам, а потом уже ввести иные кривые, рассчитав предварительно насколько децибел они должны отличаться от построенной. так можно, но верно будет только для дальней зоны, где линии диаграммы эквидистантны (прибор по другому в режиме DAC не строит).

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Я выкладываю еще один файлик (сам проводил наблюдения) о косяках АРД на РС ПЭП в EPOCH 600 и использовании пользовательских ПЭП. Может как-то на досуге почитаете и поиграетесь на своем 600-м. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть эти косяки.
спасибо, было бы конечно интересно, но получится ли по времени (хотел поиграть в другое, все никак не получается).
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 07:40   #50
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 287
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
что построить одну кривую DAC по плоскодонкам, а потом уже ввести иные кривые, рассчитав предварительно насколько децибел они должны отличаться от построенной. так можно, но верно будет только для дальней зоны, где линии диаграммы эквидистантны (прибор по другому в режиме DAC не строит)
Типа того. Но соглашусь с Вами - это не решение вопроса.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
т.е. в табличной форме нельзя
Скажите, а в каких приборах эта функция (табличный ввод данных) реализована именно так?
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 09.11.2019 02:50
Как прозвучать? Ультразвуковой контроль 154 30.12.2015 21:42
Опыт применения технологии цифровой радиографии в практике строительства и эксплуатац В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 27.05.2014 13:38
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
Комплекс автоматического магнитного контроля ферромагнитных admin Статьи о дефектоскопии 1 22.01.2013 16:22


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com