Неопределённость в вихретоке - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2019, 17:44   #1
Оксана_НК
 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Неопределённость в вихретоке

Помогите!!!!Начальница задала задачу,которая просто ставит в ступор!Вопрос:- найти неопределённость в вихретоке!контроль на ролике мнлз(диаметр и длинна любые) дефект любой!Кто ответит ,кидайте мне номер телефона дополню Счёт ввиде подарка!
Оксана_НК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 21:58   #2
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,615
Благодарил(а): 530 раз(а)
Поблагодарили: 593 раз(а)
Репутация: 597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана_НК Посмотреть сообщение
Помогите!!!!Начальница задала задачу,которая просто ставит в ступор!Вопрос:- найти неопределённость в вихретоке!контроль на ролике мнлз(диаметр и длинна любые) дефект любой!Кто ответит ,кидайте мне номер телефона дополню Счёт ввиде подарка!
Вам там чего нечем на праздниках заняться?
Вихреток - сам по себе большая неопределенность...
Никто не знает, что такое электрический ток, состоящий из тока проводимости, тока переноса, тока смещения и индукционного (наведенного) тока...
Если с постоянным током проводимости некая определенность есть, то с переменным очень большая проблема: что же там направленно движется....

Теперь к Вам:
Вы уверены, что надо найти неопределенность, а не несплошность?!
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 12:45   #3
AlexG-Altek
Бывалый
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 371
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Вы уверены, что надо найти неопределенность, а не несплошность
Не губите философию вихретокового метода! Конечно НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! И эта НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ определенно существует, простите за тавтологию!

А вообще попахивает стебом старших над молодыми
AlexG-Altek вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 16:59   #4
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,615
Благодарил(а): 530 раз(а)
Поблагодарили: 593 раз(а)
Репутация: 597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexG-Altek Посмотреть сообщение
Не губите философию вихретокового метода! Конечно НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! И эта НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ определенно существует, простите за тавтологию!

А вообще попахивает стебом старших над молодыми
Пить 3 бутылки пива или 6 бутылок пива сегодня?! Вот это неопределенность!

А вот из-за чего изменился сигнал ВТП:
-внешние электромагнитные поля
-изменения диаметра ролика (у девушки вроде они в задаче были)
-изменение взаимного расположения между ВТП и объектом контроля
-изменилась намагниченность одного из роликов
-появление дефекта.......
-прочие причины (весело бывает работать с ВТП роторного типа, там при развороте ВТП сигнал в 2-3 раза меняется)
Этот вопрос легко решается путем изготовлением правильного СОПа... 8-)))))
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 18:36   #5
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 359
Благодарил(а): 77 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 53
По умолчанию

Ну... не знаю. можно попробовать схитрить. Например рассчитать неопределенность для измерения глубины дефекта. По формулам, в принципе, не очень сложно получается для конкретного СИ.
Только граничных условий придется задать кучку и вагончик.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 19:59   #6
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,615
Благодарил(а): 530 раз(а)
Поблагодарили: 593 раз(а)
Репутация: 597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
Ну... не знаю. можно попробовать схитрить. Например рассчитать неопределенность для измерения глубины дефекта. По формулам, в принципе, не очень сложно получается для конкретного СИ.
Только граничных условий придется задать кучку и вагончик.
А как её рассчитать? Что такое неопределнность при ВТК?

Что такое неопределенность измерений можно посмотреть у метрологов. И граничных условий там не надо, формула простейшая, надо знать фактическую глубину и измеренную, ну и провести минимум 5 измерений....
Если взять Рекомендации по метрологии Р 50.2.038-2004 ГСИ. "Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений" или РМГ 43-2001 ГСИ. "Применение "Руководства по выражению неопределенности измерений"", то там:
неопределенность (измерений): Параметр, связанный с результатом измерений и характеризующий рассеяние значений, которые могли бы быть обоснованно приписаны измеряемой величине...

стандартная неопределенность : Неопределенность результата измерений, выраженная в виде среднего квадратического отклонения
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 12:58   #7
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 359
Благодарил(а): 77 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Что такое неопределенность измерений можно посмотреть у метрологов. И граничных условий там не надо, формула простейшая, надо знать фактическую глубину и измеренную, ну и провести минимум 5 измерений....
Ну вот.... А то 3 бутылки или 6 бутылок.... тут вообще нет неопределенности... вот по любому 6 надо брать без всяких там формул и рассуждений.
В качестве г.у. я имел ввиду локализацию измерений, типа диаметр ВТП меньше длины дефекта, глубина дефекта постоянна, наклона дефекта нет. Оператор находится в состоянии до употребления 6 бутылок и т.д.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:06   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,190
Благодарил(а): 569 раз(а)
Поблагодарили: 1,142 раз(а)
Репутация: 1076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
Ну вот.... А то 3 бутылки или 6 бутылок.... тут вообще нет неопределенности... вот по любому 6 надо брать без всяких там формул и рассуждений.
Неопределенности нет, т.к. формула давно выведена. И не про пиво, с пивом одни сплошные неопределенности, пивом душу не обманешь, а про водку. Формула секретная, но уважаемому сообществу нельзя отказать в праве знать. Б = n-1. Б - количество бутылок водки объёмом 0,5 л. n - количество человек в компании. Частные случаи. n=1, соответственно, Б=0. Одному ниЗЗЗя. n=2. Когда употребляете вдвоём, обычно еще поговорить надо и не в смысле "ты меня уввввввввжаешь", а со смыслом. n= много. Тогда массовая пьянка и пузырь на нос это норм
astrut вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Kaktus_SPb (13.11.2019), polter (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:24   #9
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,615
Благодарил(а): 530 раз(а)
Поблагодарили: 593 раз(а)
Репутация: 597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Неопределенности нет, т.к. формула давно выведена. И не про пиво, с пивом одни сплошные неопределенности, пивом душу не обманешь, а про водку. Формула секретная, но уважаемому сообществу нельзя отказать в праве знать. Б = n-1. Б - количество бутылок водки объёмом 0,5 л. n - количество человек в компании. Частные случаи. n=1, соответственно, Б=0. Одному ниЗЗЗя. n=2. Когда употребляете вдвоём, обычно еще поговорить надо и не в смысле "ты меня уввввввввжаешь", а со смыслом. n= много. Тогда массовая пьянка и пузырь на нос это норм
Спасибо большое за формулу, но тут нет итерации, а как же:
"...сколько водки не бери, всё равно второй раз бежать придется?"
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:26   #10
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,615
Благодарил(а): 530 раз(а)
Поблагодарили: 593 раз(а)
Репутация: 597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
Ну вот.... А то 3 бутылки или 6 бутылок.... тут вообще нет неопределенности... вот по любому 6 надо брать без всяких там формул и рассуждений.
В качестве г.у. я имел ввиду локализацию измерений, типа диаметр ВТП меньше длины дефекта, глубина дефекта постоянна, наклона дефекта нет. Оператор находится в состоянии до употребления 6 бутылок и т.д.
Теперь понял, где неопределенность: до употребления 6 бутылок......
т.е. мы не знаем одну, две, три, четыре или пять бутылок он выпил! 8-)))
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
polter (13.11.2019)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка комплекса свойств железнодорожных литых колес класса В admin Статьи о дефектоскопии 2 03.04.2019 14:41
Исследование акустической эмиссии в системе «тормозной диск – тормозная колодка» admin Акустическая эмиссия 2 28.03.2019 08:54
Формула НК Формула_НК Объявления 13 17.11.2017 11:42
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com