Перерасчет зарубок

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Также неплохо бы уточнить, что программа для стыковых соединений: условия прозвучиваемости у них разные, что учтено, например, в РД РОСЭК
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
однако конечно же таблицу умножения тоже все знаем))
Таблицу умножения знают, а вот теоретические основы УК "дистанционно аттестованные" дефектоскописты сплошь и рядом не знают. Стимулов к изучению все меньше. Что-то теперь делают приборы, что-то подсказывают разные калькуляторы. Скоро без них такие дефектоскописты и работать не смогут и превратятся просто в "сканер" при приборе. :mad:
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Прога похоже берет коэффициент по старому ГОСТу, для 65 и 70 град получается конфликт интересов между современными парнями и старообрядцами. (0,5 и 0,6) и (0,7 и 0,75) соответственно.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Прога похоже берет коэффициент по старому ГОСТу, для 65 и 70 град получается конфликт интересов между современными парнями и старообрядцами. (0,5 и 0,6) и (0,7 и 0,75) соответственно.
Проблема однако: старообрядцы (христиане) хоть крестятся по другому - двумя перстами, а как дефектоскопистов различить по внешним признакам?
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,711
Реакции
643
Угу, например для СП 70.13330 написано, что стрела и диаметр ПЭП не регламентируются, а углы предлагаются.....
Могли бы и условие прозвучиваемости написать, где "участвуют" и стрела, и угол ввода...

А ещё там написаны нормы для толщины ОК свыше 6мм, а многие изготовители СОП этого не знают и штампуют СОП на 4мм и 5мм, 6мм.
 

Pirat

Бывалый
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
82
Реакции
23
Пересчет одной зарубки в другую:
S1 - площадь 1-й зарубки;
S2 - площадь 2-й зарубки;

Амплитуды А1 и А2 от зарубок будут относиться как площади (для одного и того датчика, расстояния):
А1/А2 = S1/S2
Формула справедлива при условии, что размеры зарубки не выходят за приделы основного лепестка диаграммы направленности преобразователя.
Переводим в децибелы:
дБ = 20lg(S1/S2).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Формула справедлива при условии, что размеры зарубки не выходят за приделы основного лепестка диаграммы направленности преобразователя.
Нет. Условие еще жестче. Посмотрите на любую АРД. По мере приближения размера отражателя к бесконечности, расстояние между кривыми уменьшается, т.е. его амплитуда плавно приходит к "насыщению" и условия линейности нарушаются раньше. В некоторых НТД диапазон пересчета зарубок ограничен до 12 дБ. Иногда и это много. На практике в неприятность с "насыщением" можно влипнуть, например, при контроле металлоконструкций по СНиП. Там огромные зарубки и если, к тому же, выбрать ПЭП с маленьким ПЭ, например, 5-70 и ПЭ 4х4, как раз в эту нехорошую область и попадете. А во многих НТД пересчет не прописан, соответственно, при проверке будет считаться партизанщиной. Результаты контроля могут не признать.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Проблема однако: старообрядцы (христиане) хоть крестятся по другому - двумя перстами, а как дефектоскопистов различить по внешним признакам?

Это просто! Если на куртка в масле и на ней написано ПИЛ то это как правило старообрядцы (т.к. им на СОП с новыми зарубками денег не дают), а если курточка чистая, касочка беленькая и на куртке Технадзор то это нововерцы.
Хотя конечно есть и исключения.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Это просто! Если на куртка в масле и на ней написано ПИЛ то это как правило старообрядцы (т.к. им на СОП с новыми зарубками денег не дают), а если курточка чистая, касочка беленькая и на куртке Технадзор то это нововерцы.
Хотя конечно есть и исключения.
:D:drinks:
 

Pirat

Бывалый
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
82
Реакции
23
.В некоторых НТД диапазон пересчета зарубок ограничен до 12 дБ.

Нет таких НТД. Часто на форуме «слышу» эту фразу, но никто не может представить их. По-видимому путаница идет с европейских норм, в которых есть нормы, что если разность амплитуд акустического контакта на стандартном образце и образце контроля из-за шероховатости более 12 дБ, то необходимо корректировка, если больше, нужно выяснять причины и устранять… Вроде так (по памяти воспроизводил).
И о линейности нельзя вот просто так говорить на АРД диаграммах, они же в лагорифмическом масштабе. И сближение кривых наблюдается по всей АРД диаграмме, просто к бесконечности это явно заметно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
разность амплитуд акустического контакта на стандартном образце и образце контроля из-за шероховатости более 12 дБ
Не многовато ли 12 дБ на акустический контакт?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
И о линейности нельзя вот просто так говорить на АРД диаграммах, они же в лагорифмическом масштабе.
Да можно. Децибелы тоже штука логарифмическая.

И сближение кривых наблюдается по всей АРД диаграмме, просто к бесконечности это явно заметно.
А как тогда быть с эквидистантностью? И как тогда вообще пересчитывать амплитуду от площади?
Возьмем простую обобщенную АРД. Естественно, она для глубокой дальней зоны. Это граничное условие "слева". И оно, если посмотреть, для начала, на рис. 5.6 на 120 стр. у Крауткремеров, не везде 3А, а еще и от G зависит. Но есть еще и граничное условие "сверху". Грубо говоря, для бесконечного отражателя (как раз, то условие которое Вы написали
размеры зарубки не выходят за приделы основного лепестка диаграммы направленности преобразователя
) амплитуда обратно пропорциональна расстоянию. Давайте, для простоты, пока отвлечемся от зарубки и заменим ее плоскодонкой. У плоскодонки малого размера амплитуда обратно пропорциональна квадрату расстояния. Между бесконечным и малым отражателями переходная зона, в которой зависимость типа 1/х плавно переходит в 1/х^2. Где граница малого отражателя? Крауткремеры, видимо, с достаточной для практики точностью, принялили ее равной 0,3G.
 

Pirat

Бывалый
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
82
Реакции
23
Не многовато ли 12 дБ на акустический контакт?

международный стандарт ISO 17640 п.10.4. Коррекция условий акустического контакта. У Вас он также действует в виде ГОСТ Р ИСО 17640-2016.
 

Pirat

Бывалый
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
82
Реакции
23
Да можно. Децибелы тоже штука логарифмическая.
Нет нельзя. Выше приведенная формула свидетельствует, что если площадь зарубки возрастает в 2 раза, то и амплитуда от нее возрастет в два раза (пока рассматриваем вариант "маленьких" зарубок) и это и есть линейность. Но где на АРД диаграмме Вы видите площади? Там диаметры. А они в свою очередь связаны квадратичной зависимостью с площадью. Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
 

Pirat

Бывалый
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
82
Реакции
23
. У плоскодонки малого размера амплитуда обратно пропорциональна квадрату расстояния. Между бесконечным и малым отражателями переходная зона, в которой зависимость типа 1/х плавно переходит в 1/х^2. Где граница малого отражателя? Крауткремеры, видимо, с достаточной для практики точностью, принялили ее равной 0,3G.
Я бы вообще не стал бы «рассматривать» те же плоскодонки диаметрам больше диаметра основного лепестка диаграммы направленности, ведь если верить Ермолову дальше могут наблюдаться интерфиренции и скачкообразные изменения амплитуды. А вот вопрос больших и маленьких зарубок - хороший вопрос. Почему не принято настраиваться по зарубкам на толщинах более 20 - 25 мм?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я бы вообще не стал бы «рассматривать» те же плоскодонки диаметрам больше диаметра основного лепестка диаграммы направленности, ведь если верить Ермолову дальше могут наблюдаться интерфиренции и скачкообразные изменения амплитуды. А вот вопрос больших и маленьких зарубок - хороший вопрос. Почему не принято настраиваться по зарубкам на толщинах более 20 - 25 мм?
При отражении волн от диска имеем как бы вторичный излучатель. Поле этого вторичного излучателя тоже имеет зону осцилляций (ближнюю зону). Иногда это приходится учитывать.
Для толщин 20-25 тоже могут применять СОПы с зарубками, но они очень тяжелые. :mocking:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.

Там диаметры. А они в свою очередь связаны квадратичной зависимостью с площадью. Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Как показатель степени из-под логарифма вынести? Вопрос интересный. По опыту работы со студентами 5 курса, могу сказать, что без гугла они с этим уже в основной массе не справляются. А студенты 2-го курса еще могут.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Тогда, для простоты, возьмите ОП-501 (РД 34.17.302-97) и посмотрите АРД-шкалы в приложении. Там в площадях.
 
Сверху