Выбор прибора для УЗК

Ответить

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
slobodeniuc3 написал(а):
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).

Ну там не так все просто . Автомат сделан конкретно для протяженных газпромовских труб и его оборачивать вокруг небольшой трубы, мне кажется, будет не особо удобно. Швы частенько кривые, так что фиг знает -вручную может получиться быстрее. Если только продольный шов или цистерна большая...
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
gudwin написал(а):
slobodeniuc3 написал(а):
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).

Ну там не так все просто . Автомат сделан конкретно для протяженных газпромовских труб и его оборачивать вокруг небольшой трубы, мне кажется, будет не особо удобно. Швы частенько кривые, так что фиг знает -вручную может получиться быстрее. Если только продольный шов или цистерна большая...

Может ты и прав, но на трубе диаметром 1020мм тележка делает оборот вокруг трубы без проблем и поправляется автоматический за сварным швом, впереди тележки есть вихретоковый датчик который следит за отклонением сварнова шва.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
slobodeniuc3 написал(а):
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).

Точно, тут наткнулся на одну конторку, которая трубы контролирует магистральные. Тут все подробно так описано http://www.cnpd.ru/service/conduit_avto.php
Кстати, не совсем ясно, почему этого всего нет на сайте производителя. Я так понимаю, они этот проект no-name для кого-то сделали..
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
gudwin написал(а):
slobodeniuc3 написал(а):
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).

Точно, тут наткнулся на одну конторку, которая трубы контролирует магистральные. Тут все подробно так описано http://www.cnpd.ru/service/conduit_avto.php
Кстати, не совсем ясно, почему этого всего нет на сайте производителя. Я так понимаю, они этот проект no-name для кого-то сделали..

Да ты прав этот проект был сделан для "СпецРемДиагностика" совместно с ихними специалистами. Я скажу так эта та же тележка
в ручном варианте только как сказать без паровоза в котором встроен вихретоковый датчик который следит за отклонение сварного шва.
http://www.kropus.com/products/usound/ucd60-8k.php
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
Фирма "Кропус" начало выпуск обновленной версий популярного ультразвукового дефектоскопа УД2В-П46.
Там установлен новый высококонтрастный и легко читаемый под любым углом морозостойкий TFT-дисплей с разрешением 320х240, увеличена мощность генератора, установлен встроенный USB интерфейс.
 

Вложения

  • om46new.pdf
    om46new.pdf
    2 MB · Просмотры: 53

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
slobodeniuc3 написал(а):
Фирма "Кропус" начало выпуск обновленной версий популярного ультразвукового дефектоскопа УД2В-П46.
Там установлен новый высококонтрастный и легко читаемый под любым углом морозостойкий TFT-дисплей с разрешением 320х240, увеличена мощность генератора, установлен встроенный USB интерфейс.

Только один вопрос: почему нет электронной АРД?
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
glukernet написал(а):
slobodeniuc3 написал(а):
Фирма "Кропус" начало выпуск обновленной версий популярного ультразвукового дефектоскопа УД2В-П46.
Там установлен новый высококонтрастный и легко читаемый под любым углом морозостойкий TFT-дисплей с разрешением 320х240, увеличена мощность генератора, установлен встроенный USB интерфейс.

Только один вопрос: почему нет электронной АРД?


Я не знаю. Но вопрос надо задать производителю.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Меня такие производители бесят, что ППЦ. Сегментация рынка, блин.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
glukernet написал(а):
Только один вопрос: почему нет электронной АРД?

Поизучал вопрос. Да, интересный приборчик, но АРД нет. Хотя, меня это никогда особо не смущало.

1) ну что такое электронная АРД? Вообще АРД - это совокупность параллельных линий каждая из которых привязана к определенному дефекту.
Как правило, распечатанная по бумаге. Поэтому и совокупность, чтобы глазами оценить на какую линию попали.
Т.е. другими словами. Берем USM35. Там тоже нет АРД. Как оценивать дефект? Ответ у немцев прост - расчетная АРД, это фикция. Покупайте датчик с АРД диаграммой,
а дальше вводите ее по точкам как кривую DAC и работайте на здоровье. Либо по бумажке.

Ну вот зачем на экране электронного прибора сеть параллельных линий, если он электронный? Смотреть пересечение линии глазом- дык это не более, чем дань старине.
Посмотрел руководство от 46-го, там можно поставить еще 2 дополнительные линии +-12дб. Итого- три линии - визуально красота, только нафига?

2) Т.е. если я взял датчик с АРД. Пусть даже не привязанный к тракту прибора, а имеющий привязку к какому-то понятному образцу. То я могу в любой прибор у которого есть DAC (АРК), завести эту кривую. Один раз и сохранить в настройках.Т.е.имея эту кривую я могу (в отличие от АРД)-ее инвертировать в ВРЧ, если диапазона экрана не хватает или работать с ней как с одной из линий АРД. Ибо АРД - не что иное как совокупность линий АРК.
Минус тут один - амплитуда сигналов будет показана не в экв.мм, а в дБ. Но измеряется то она все равно правильно - от "кривого порога" линии АРК. Т.е. если я завел кривую для 2 кв.мм., дальше несложно пересчитать любой отражатель. Ибо, повторюсь - в дальней зоне все линии параллельны. А в ближней нефиг делать с АРД.

3) Другой вопрос, что в прибор построенный по идеологиии TCG/DAC надо эту кривую заводить. А если расчет встроенный-то можно рассчитать на месте. Но так ли много используется на самом деле датчиков разных, чтоб это было проблемой. Как правило, АРД используется на больших толщинах, а там либо прямые (ну их выбор 5-7 разновидностей), либо толстые сварные швы -т.е. частоты 2,5 и 1,8 Мгц и тоже 6-8 датчиков. Вот и весь набор АРД диаграмм. Можно на бумажке распечать или сохранить кривые вместе с настройками прибора.

Я вот немцев, в целом понимаю. Объясню. Прибор с ВРЧ/АРК построен во временной области. Т.е. изменяя скорость, задержку датчика, время в призме -вы никак не меняете вид экрана. Это влияет только на окончательные цифры расчета. Фактически такой прибор -цифровой измерительный осциллограф с тригонометрическими функциями. Я всегда ставлю датчик на образец и выстраиваю сигнал от дефекта, так чтобы он был так как мне нужно. И мне в этот замечательный момент абсолютно фиолетово, какая там скорость и какие координаты. Если я потом меняю скорость, угол и пр, то мне уже не надо ничего подстраивать. Оно удобно.

А вот прибор с АРД, однозначно завязан с глубиной в мм. И тогда когда вы меняете скорость у вас должны меняться положение и начало зон контроля, задержка развертки и пр. Ибо они привязаны к "мм", по другому АРД не привяжешь, а "мм" привязаны к скорости. Тогда при настройке у вас возникает единственный и неповторимый порядок контроля и если вы перепутали скорость или угол датчика (ну мало-ли), но обнаружили это после того как настроили вид экрана, то придется все опять перестраивать.

Я думаю, что в этих подходах есть и плюсы и минусы, именно по этому немцы так упорно не хотят ничего менять.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Спасибо за интересный и содержательный ответ. В целом с вами согласен, но…

Немецкий датчик с бумажной АРД к нему в Украине стоит в около 1000 евро (без АРД около 500 евро). Далеко не все его могут купить. Кроме того, по евронормам необходимо иметь минимум по 2 датчика каждого типа (один рабочий, другой контрольный). Считаем сумму… Идем к начальству… Узнаем адрес, куда идти.

Если вы умеете пользоваться бумажными АРД – примите мои самые искренние поздравления, подавляющее большинство даже не догадывается, что это такое.

Как измерять экв. р-р дефекта по электронной АРД? Очень просто: стробируем сигнал и дефектоскоп сам определяет его эквивалентный диаметр (или экв. площадь).

УД4-76 совершенно не показатель, точность его АРД плюс-минус километр (да и вся линейка Ультракон-сервиса в том числе).

Насчет того, что электронная АРД – это фикция, я отвечу так: смотря на каком дефектоскопе. Я исследовал данный вопрос, и нашел прибор с хорошей АРД. Мы его заказали. Приедет – я сделаю отчет об испытаниях и выложу сюда. Тогда и обсудим.

Строго говоря, контроль по АРД – дело довольно сложное и не каждому его можно доверить. С АРК/ВРЧ жить намного проще. Но зато не надо иметь кучу СОПов и постоянно их поверять.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
glukernet написал(а):
Считаем сумму… Идем к начальству… Узнаем адрес, куда идти.
:-D3 Зачет.

НУ приобретете прибор с АРД нормальными расскажете. Дело тут вот в чем, все без исключения российские приборы , т.ч. А1212/1214 используют у себя программу расчета от тов. Воронкова (светлая ему память) АРД-Универсал.
Она у меня собственно на компе стоит.

А бумажная АРД вещь простая, если к усилению прибора привязать. Смотрите усиление которое нужно, чтобы сигнал от дефекта вывести на стандартный уровень, глубину и какой линии соответствует. Ну, при это надо знать что такое АРД вообще, да с этим проблемы, согласен :)
 

GANABYGA

Свой
Регистрация
19.12.2012
Сообщения
10
Реакции
0
Это все не то, нужно ездить на выставки и конкретно самому подержать прибор в руках, а так вслепую по картинкам и описаниям, советом покупать не стоит.
У нас 2 прибора USM 35, Прибор шикарный, работают уже 7 лет, ни разу в ремонте небыли.
 

lordandrea

Свой
Регистрация
20.12.2012
Сообщения
22
Реакции
1
Согласен! USM 35отличный прибор!пусть и тяжеловат немного зато прост и функцианален!
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
[quote="glukernet"
Насчет того, что электронная АРД – это фикция, я отвечу так: смотря на каком дефектоскопе. Я исследовал данный вопрос, и нашел прибор с хорошей АРД. Мы его заказали. Приедет – я сделаю отчет об испытаниях и выложу сюда. Тогда и обсудим.[/quote]

ну как есть какие новые данные очень интересно что за прибор такой
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
terkin написал(а):
[quote="glukernet"
Насчет того, что электронная АРД – это фикция, я отвечу так: смотря на каком дефектоскопе. Я исследовал данный вопрос, и нашел прибор с хорошей АРД. Мы его заказали. Приедет – я сделаю отчет об испытаниях и выложу сюда. Тогда и обсудим.

ну как есть какие новые данные очень интересно что за прибор такой[/quote]

Дефектоскопы (3 шт) на таможно стоят, растамаживаемся. Мы сами везли, без посредников. Лучше бы этого не делали :(
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Не прошло и 2-х недель как мы забрали нашу аппаратуру с таможни :)

Общее впечетление от CTS-9006 - положительное. Приятный в работе и настройке. Простой и логичный. Удобный.

Достоинства:
1. Очень удобное меню. Все нужные функции прямо под рукой, для настройки не надо лазить по всей 4-х уровневой менюшке (как у УД4-76) или долго и нудно листать меню в неизвестном направлении (как у аппаратуры Кропуса).
2. Хорошие АРД, см. приложение.
3. После настройки все управление подвешено на джойстик, под большой палец левой руки. Удобно.
4. Хорошее руководство пользователя, написано понятно, правда на английском. Но даже моих невеликих знаний хватает.
5. Классные датчики, хорошая повторяемость параметров, очень аккуратные.
6. Нормально работает с чужими датчиками, даже с советскими, правда АРД с советскими ПЭПами брешет.

Недостатки:

1. Русификация сделана то ли продвинутым китайцем, то ли менеджером-русским, все понятно, но периодически улыбает. Английское меню не в пример лучше.
2. Если настроились с косяком, прийдется перенастраивать, скорректировать не получиться. Зато перенастройка быстрая и простая.
3. Мои двигательные рефлексы заточены по дефектоскоп классической схемы (управление правой рукой), здесь же все наоборот, управление левостороннее. Пока непривычно. Но когда во время контроля надо внести изменения, например в усиление, не нужно изворачиваться кандыбобриком или мазать дефектоскоп маслом или солидолом (правая рука держит датчик и вымазана в контактной жидкости).

Ничего другого пока не заметил.

С проверкой АРД получилась некоторая фигня: 3/4 комплекта КМД-4 на поверке, пришлось работать с наявными образцами. Когда приедут поверенные - повтрю проверку еще раз.

Если есть вопросы или предложения по испытаниям - давайте. Мне самому интересно.

P.S. EW - эквивалентный диаметр.
 

Вложения

  • Отчет_о_испытаниях_CTS_9006.doc
    Отчет_о_испытаниях_CTS_9006.doc
    55.5 KB · Просмотры: 189

dfprorab

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
19
Реакции
23
Всем привет! Хочу посоветовать дефектоскоп УД-4Т фирмы "VOTUM" (Белоруссия) (см. в инете), так как он позволяет настроить АРД-диаграмму практически на ЛЮБОЙ преобразователь, с помощью образцов, которые входят в комплект поставки прибора. А удобство встроенной АРД-диаграммы однозначно, не надо кучу СОПов с собой возить. И можно работать нашими НПЭПами с короткой стрелой, получать на них АРД-диаграммы. К примеру дефектоскоп USN52 (Крауткремер) позволяет настроить АРД только со "своими" преобразователями той же фирмы, а они у немцев с длинными стрелами 10-14мм, что неудобно, к центру сечения сварного шва прямым лучем бывает и не подойдешь с такой стрелой. А кроме "своих" ПЭПов семейство USN ни с чем не работает. Да и дорогие у них датчики при покупке. Вот так. Правда нет у УД-4Т механического блока (пример: СКАРУЧ) и привязки сохраненных сканов к длине сварного шва, но на многих строительных и эксплуатационных объектах это и не требуется. С уважением, dfprorab.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Вкину свои пять копеек про УД4-Т.
С одной стороны дефектоскоп действительно хорош.

Но!!!

Как и любой томограф требует очень серьезных знаний как по теории так и по практике метода. 90% дефектоскопистов такими знаниями не обладают. Соответственно, полноценно использовать его не смогут. В лучшем случае будут юзать как УД2-70 и иже с ним (если вообще настроят). Спрашивается, зачем брать такую технику, если за ее стоимость можно купить несколько простых дефектоскопов? Есть мнение, что такой дефектоскоп нужен только для решения спорных ситуаций, когда нужна дополнительная информация о дефекте и ОК (Как думаете, рядовой контролер потянет такую задачу? Я думаю, что нет). В остальных случаях использовать его не целесообразно.

Что касается АРД, то критерий корректности - ошибка не более 20% от заданной эквивалентной площади. АРД УД4-Т в заданные рамки влазит только с немецкими датчиками (если проверять во всем диапазоне, а не только в одной точке). И их образец сильно не помогает. Если кто-то сумел корректно настроить (и может доказать со скриншотами) - отзовитесь. У меня не вышло.
 

dfprorab

Свой
Регистрация
28.12.2012
Сообщения
19
Реакции
23
Дорогие коллеги! При настройке АРД-диаграмм на УД-4Т нужно, как можно точнее (плавнее, потихонечку) снимать с помощью ПЭП огибающую кривую сигнала от разных зон комплектных образцов (ОН-1, СО-3Р) и тогда ошибка будет не более 2-3%. Конечно возможно, что вам попадется некачественный ПЭП, от этого никто не застрахован. Но поверте ветерану: я снимал опорные огибающие "АЛТЕСовскими" ПЭПами с ошибкой при построении АРД-диаграммы не более 3%. С уважением к вам, dfprprab
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
glukernet написал(а):
Не прошло и 2-х недель как мы забрали нашу аппаратуру с таможни :)
Общее впечетление от CTS-9006 - положительное. Приятный в работе и настройке. Простой и логичный. Удобный.

а цену озвучте? почитал рекламки вроде неплохая техника
 
Сверху