Четкая система диагностики

Ответить

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
evgeniy300584 написал(а):
Думаю, что давно напрашивается создание ( регламентов или технологий контроля обновленных для рельсовой дефектоскопии ) объединение в этих документах все требования и из большого (огромного) количества телеграмм, с точными разъяснениями технологий контроля, с разработкой согласно РЭ, ТИ, ГОСТ и тд для всех видов дефектоскопов, с памятками для работы на мобильных средствах и дефектоскопов сплошного и локального контроля. Указать порядок действий лиц в каждой конкретной ситуации. Такие документы должны разрабатываться Институтами, специалистами 2-3 ур. а не руководителями, особенно такими как Пономарев Сергей Александрович. Такое ощущение, что каждый руководитель оао РЖД специалист в неразрушающем контроле и обязан внести свою лепту в правила контроля рельсового хозяйства.
Вот не желая защищать чиновника Пономарева, поясню, в целом такого рода указания -элементарное латание дыр и тушение пожаров, не знаю, есть ли у него 2, но третьего уровня, точно нет поэтому в тексте периодически всплывают всякие обиходные, близкотехнические словечки и всё это подаётся, с огромным пафосом.
То то вы пытались написать в этом сообщении, в принципе верно, но как отдельная малегькая часть большого технологического процесса.
И интересно, что-же в дальнейшем, напишут светлые головы 2 и 3 уровней, если они уже слепили -шедевр - новое положение по НК рельсов, на подходе измененная НТД.
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
"Четкая система диагностики" продолжает работать. И очередная жертва этой системы - оператор Ясюлевич С.В. Сегодня его выбрали "стрелочником". Если посмотреть запись дефектограммы, то таких "соплей" на записи у многих пруд пруди. Но стрельнуло у него. Случайность, как говорится. От которой не застрахован никто.
 

Вложения

  • 1.jpeg
    1.jpeg
    387.5 KB · Просмотры: 58
  • 2.jpeg
    2.jpeg
    357.3 KB · Просмотры: 48
  • дефектограммы (съемные ср-ва).doc
    дефектограммы (съемные ср-ва).doc
    453 KB · Просмотры: 42

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
А если посмотреть на место излома, видно, что при таких поверхностных повреждениях выявить дефект кода 21.2 под ними довольно затруднительно.
 

Вложения

  • 1.JPG
    1.JPG
    2.5 MB · Просмотры: 55
  • 2.JPG
    2.JPG
    3.7 MB · Просмотры: 52
  • 3.JPG
    3.JPG
    3.6 MB · Просмотры: 50

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Но ведь их утверждения о том, что контроль проводился некачественно с нарушением технологии голословны. Так же голословны и утверждения о том, что 27.02 там был ОДР. По записи там было поверхностное повреждения это ДА, а одр не был обнаружен, значит на момент контроля его НЕ БЫЛО!!! На фото отлично видно, что дефект СВЕТЛЫЙ, а не темный, и маркировка ДР 10.2 стоит. Какого еще черта надо? Кстати, на дефектограммах подписано [glow=red:ka57t71z]сигналы от поверхностного повреждения[/glow:ka57t71z], а в тексте телеграммы уже звучат сигналы, характерные для дефектов второй группы. И как еще один "специалист неразрушающего контроля" Болотов А.С. [glow=red:ka57t71z]по записи[/glow:ka57t71z] определил перерыв донного сигнала, притягивая за уши запись к "семеновской телеграмме". Неужели он не знает, что перерыв донного меряется ручками в одноканальном режиме, и данные записи и факта часто сильно разнятся
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Для любознательных: наберите в поиске Яндекса слова-"сход поезда" Я лично был потрясен предложенным списком в автозаполнении
 

evgeniy300584

Свой
Регистрация
07.11.2012
Сообщения
12
Реакции
0
Опять придумают после излома, провести инвентаризацию рельсового хозяйства. Померить все дефекты на наличие пропадание донного сигнала, проверить на наличие 21 под поверхностными отслоениями и тд и тп. :-o3
 

loginza1063

Бывалый
Регистрация
23.12.2012
Сообщения
214
Реакции
1
Возраст
54
Веб-сайт
openid.yandex.ru
1gelena написал(а):
Но ведь их утверждения о том, что контроль проводился некачественно с нарушением технологии голословны. Так же голословны и утверждения о том, что 27.02 там был ОДР. По записи там было поверхностное повреждения это ДА, а одр не был обнаружен, значит на момент контроля его НЕ БЫЛО!!! На фото отлично видно, что дефект СВЕТЛЫЙ, а не темный, и маркировка ДР 10.2 стоит. Какого еще черта надо? Кстати, на дефектограммах подписано [glow=red:32nawmt8]сигналы от поверхностного повреждения[/glow:32nawmt8], а в тексте телеграммы уже звучат сигналы, характерные для дефектов второй группы. И как еще один "специалист неразрушающего контроля" Болотов А.С. [glow=red:32nawmt8]по записи[/glow:32nawmt8] определил перерыв донного сигнала, притягивая за уши запись к "семеновской телеграмме". Неужели он не знает, что перерыв донного меряется ручками в одноканальном режиме, и данные записи и факта часто сильно разнятся
Про это реч и шла в других ветках форума, какой сигнал считать одр а какой нет, утверждать однозначно был одр или нет под раслоением нельзя,поэтому и свалить вину хотят да и проще мыл не качественно проведённый ручной контроль, а сигналы да по глубине посмотрели о да это дефект 2 группы и никто не говорит что это сигналы от плёнки выкрашивания, по крайней мере у Авикона-01, в цеху читал про РДМ-2 не знай верить или нет написаному первый проход РДМ-2 ручник стоит и проверял 6 мин и последний проход ручник стоит проверял 1мин. Надо спросить мнение вышестоящих,экспертов в этом деле они есть на этом форуме
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
1. Инструкции по расшифровке дефектограмм, где расписано, что считать сигналом от дефекта, а что нет, НЕТ КАК ТАКОВОЙ, поэтому, всё, что напишут про пропуск ОДР при расшифровке, легко опровергается в суде.
2. Контроль ручным искателем производился, единственный параметр для данного типа дефектоскопа - время работы с ручным искателем зафиксирован, этого достаточно, что- бы оправдать оператора.

Но для этого надо подавать заявление в суд. А у нас принято с тупым блеяньем признавать свою вину и класть башку на плаху.
В качестве ликвидации страха и придачи уверенности в своих силах почитайте сказку К.И. ЧУКОВСКОГО "тараканище"
Ссылка для ленивых http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/stihi-skazki-chukovski/tarakanishche-chitat.html
 

loginza1063

Бывалый
Регистрация
23.12.2012
Сообщения
214
Реакции
1
Возраст
54
Веб-сайт
openid.yandex.ru
ZLEC написал(а):
1. Инструкции по расшифровке дефектограмм, где расписано, что считать сигналом от дефекта, а что нет, НЕТ КАК ТАКОВОЙ, поэтому, всё, что напишут про пропуск ОДР при расшифровке, легко опровергается в суде.
2. Контроль ручным искателем производился, единственный параметр для данного типа дефектоскопа - время работы с ручным искателем зафиксирован, этого достаточно, что- бы оправдать оператора.

Но для этого надо подавать заявление в суд. А у нас принято с тупым блеяньем признавать свою вину и класть башку на плаху.
В качестве ликвидации страха и придачи уверенности в своих силах почитайте сказку К.И. ЧУКОВСКОГО "тараканище"
Ссылка для ленивых http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/stihi-skazki-chukovski/tarakanishche-chitat.html
Если всё это так, то откуда высказывание нарушение технологии ручного контроля, я же не с головы беру а мне зачитывали телеграмму под роспись. Инструкции по расшифровке дефектограмм, где расписано, что считать сигналом от дефекта, а что нет, НЕТ КАК ТАКОВОЙ, поэтому, всё, что напишут про пропуск ОДР при расшифровке, легко опровергается в суде. Да согласен. 2. Контроль ручным искателем производился, единственный параметр для данного типа дефектоскопа - время работы с ручным искателем зафиксирован, этого достаточно, что- бы оправдать оператора. Откуда взялось что при последнем проходе д\т время проверки 1 мин ,это правда или нет. Не оператор должен подавать заявление в суд, пускай сами подают попробуют доказать вину, опираясь на факты а их нет, даже 1 мин я смогу проверить под раслоением пусть докажут обратное!
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
loginza1063 написал(а):
Если всё это так, то откуда высказывание нарушение технологии ручного контроля, я же не с головы беру а мне зачитывали телеграмму под роспись.
А высказывание оттуда берется, что надо [glow=red:2bap9scy]назначить[/glow:2bap9scy] крайнего, ведь "солнцеподобные" никогда не признаются в том, что из-за их бездеятельности отсутствует работоспособная технологическая инструкция контроля рельсов, в пути лежат такие рельсы, на которые просто страшно смотреть. В любой ТИ на контроль изделия прописано, что показателем наличия дефекта является появление на экране сигнала выше порога срабатывания. А если это будет записано на контроль рельсов, то сколько же денег надо на замену этой дряни. А тут сидят, деньги экономят, а в случае излома говорят, что , мол, оператор виноват, т.к. нарушил их "мудрое" указание мохнатого века, а таких указаний......
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
1gelena написал(а):
loginza1063 написал(а):
Если всё это так, то откуда высказывание нарушение технологии ручного контроля, я же не с головы беру а мне зачитывали телеграмму под роспись.
А высказывание оттуда берется, что надо [glow=red:13fwo8zx]назначить[/glow:13fwo8zx] крайнего, ведь "солнцеподобные" никогда не признаются в том, что из-за их бездеятельности отсутствует работоспособная технологическая инструкция контроля рельсов, в пути лежат такие рельсы, на которые просто страшно смотреть. В любой ТИ на контроль изделия прописано, что показателем наличия дефекта является появление на экране сигнала выше порога срабатывания. А если это будет записано на контроль рельсов, то сколько же денег надо на замену этой дряни. А тут сидят, деньги экономят, а в случае излома говорят, что , мол, оператор виноват, т.к. нарушил их "мудрое" указание мохнатого века, а таких указаний......
Контроль должен производиться в соответствии с НТД, а телеграмма не является НТД. Телеграмма - это указание руководству на разработку и внедрение изменений или дополнений в НТД. Вот когда изменения вступят в силу, тогда станут обязательными к исполнению.
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Но ведь НТД нет в природе, тогда в этом случае кто кому и что указывает? Если читать по тексту, то указывают в конечном итоге оператору
 

ZLEC

Бывалый
Регистрация
08.01.2013
Сообщения
164
Реакции
8
Михаил57 написал(а):
Контроль должен производиться в соответствии с НТД, а телеграмма не является НТД. Телеграмма - это указание руководству на разработку и внедрение изменений или дополнений в НТД. Вот когда изменения вступят в силу, тогда станут обязательными к исполнению.
Вы телеграммы, то хоть почитайте. Какому там руководству изменять НТД, оператору, мастеру участка, ПЧ. Кто пишет эти юридически безграмотные записки, тот единственный кто имеет право и должен, "разрабатывать, внедрять, изменять и дополнять НТД".
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
1gelena написал(а):
Но ведь НТД нет в природе, тогда в этом случае кто кому и что указывает? Если читать по тексту, то указывают в конечном итоге оператору
Честно говоря, странно, что за пол века в такой крупной отрасли не создана внятная НТД. Может запросить у Гурвича А. К. - железнодорожный генерал и как раз по НК.
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Неужели Вам не понятно, что отсутствие внятной НТД выгодно руководству ОАО, т.к. все свои просчеты и бездеятельность в улучшении содержания пути можно запросто списать на "стрелочника". А насчет науки, так они давно готовы заняться этой проблемой, но наши "солнцеподобные" им этого не позволяют делать банально не платя за это денег.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
1gelena написал(а):
Неужели Вам не понятно, что отсутствие внятной НТД выгодно руководству ОАО, т.к. все свои просчеты и бездеятельность в улучшении содержания пути можно запросто списать на "стрелочника". А насчет науки, так они давно готовы заняться этой проблемой, но наши "солнцеподобные" им этого не позволяют делать банально не платя за это денег.
Ситуация не нормальная. на всякий случай: ГУРВИЧ АНАТОЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, д-р техн. наук, профессор, Организация: НИИ мостов и дефектоскопии тел. +7 (812) 310 17 16 email: agurvich@mail.ru
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Михаил57 написал(а):
1gelena написал(а):
Неужели Вам не понятно, что отсутствие внятной НТД выгодно руководству ОАО, т.к. все свои просчеты и бездеятельность в улучшении содержания пути можно запросто списать на "стрелочника". А насчет науки, так они давно готовы заняться этой проблемой, но наши "солнцеподобные" им этого не позволяют делать банально не платя за это денег.
Ситуация не нормальная. на всякий случай: ГУРВИЧ АНАТОЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, д-р техн. наук, профессор, Организация: НИИ мостов и дефектоскопии тел. +7 (812) 310 17 16 email: agurvich@mail.ru
Михаил, а Вы уверены, что даете правильные координаты.
310-17-16 - это телефон директора НИИ Мостов или его заместителя по НК Дымкина Г.Я.
Лабораторию рельсовой дефектоскопии НИИ Мостов возглавляет Этинген Илья Зусевич
(812) 413-65-46, etingen@mail.ru
Анатолий Константинович по состоянию здоровья (88 лет 27 марта исполнится) работает дома.

Что же касается науки, то некоторые вещи мы делаем и бесплатно, но так как они не вписываются в концепцию Валерия Павловича, то.....
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Kaktus_SPb написал(а):
.........
Что же касается науки, то некоторые вещи мы делаем и бесплатно, но так как они не вписываются в концепцию Валерия Павловича, то.....
А концепция известна всем...Сконцентрировать все в одних руках, создать личную лавочку, а потом....банально стричь из кармана ОАО купоны, драть рабочих и вешать на них все убытки своей лавочки. И поэтому умные головы потихоньку сваливают, не дожидаясь "воплей" сверху, а остаются только те спецы, кому просто деваться некуда, не найти другой работы.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Kaktus_SPb написал(а):
Михаил, а Вы уверены, что даете правильные координаты.
310-17-16 - это телефон директора НИИ Мостов или его заместителя по НК Дымкина Г.Я.
Лабораторию рельсовой дефектоскопии НИИ Мостов возглавляет Этинген Илья Зусевич
(812) 413-65-46, etingen@mail.ru
Анатолий Константинович по состоянию здоровья (88 лет 27 марта исполнится) работает дома.

Что же касается науки, то некоторые вещи мы делаем и бесплатно, но так как они не вписываются в концепцию Валерия Павловича, то.....[/quote:2ezgllvd]
Уважаемый Kaktus_SPb, вероятно приведенные координаты устарели, но других служебных у меня нет, а домашние, без согласия абонента, я не даю (дома надо отдыхать от работы). Можете поправить меня и дать свежие координаты.
На счет НТД. Я понимаю, что такое чиновничьи игры, но это РЖД, а не ... . Пора отбросить местечковые интересы и руководствоваться интересами страны. Помниться, чиновников и "по круче" пинком под зад вышвыривали.
 
Сверху