УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что делать

Павел · 08.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Был случай, делали дубль на подогревателе воды, сварка автомат, варили на полувоенном предприятии и там же контролировали УЗК и РК. На тех стыках где РК, мы не чего не выявили, а там где по документам УЗК, обнаружили Нк 600 мм. Вот такие хлопцы звучили. Что самое интересное на наши пленки забили и поставили подогреватель в работу, так и работает.

Kaktus_SPb · 08.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

К сожалению довольно часто так бывает при эксплуатационном контроле:
находишь дефект, а люди тебе говорят, что конструкция-то работает....прибор наверное у вас неправильный.....

lackoffusion · 09.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Егор, в одном коменте ты пишешь про пору (если я правильно понял, то в заполнении), в другом про "сквозняк". Если речь идет о "сквозняке", то скажу тебе одно: этот дефект очень трудно "зацепить". Еще давно, в молодости, я работал в энергетике и такие дефекты очень часто встречались на экранных трубах ( толщина до 8 мм), искатели были РСП-4, так вот при опрессовке несколько стыков ну обязательно "поссут" - продакшн, естественно на нас валит, главный сварщик - тоже... мы взяли один стык да и "вырезали" для примера - наглядно показали и обосновали всем, что прибор его не показывает. Вот как-то так...
Кстати, полностью поддерживаю комент от gudwin

Medvedevvj · 12.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Novokain написал(а):
Други мои, это нормально. В УЗК поры – враг номер один, очень хитрый, плохо узнаваемый. Тем паче, если пора сквозная. Обнаружить ее звуком не так-то просто. Вдвойне неприятно то, что дефект имеет округлости, а значит, лучи не возвращаются. Это потеря потерь… Так что не стоит грешить на настройки.

Разве? Все основатели ультразвуковой дефектоскопии думают совсем не так... пора это как раз самый простой дефект.

Medvedevvj · 12.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Я думаю здесь вопрос правильности настройки прибора, не более. Нужно правильно понимать что измеряет УЗД. Если мы говорим об эквивалентной площади дефекта, то вполне возможно что прибор не замечает геометрически большую по размерам пору чем эталонный отражатель, так как эхосигнал от поры диаметром 2 мм будет значительно меньше сигнала от, например, плоскодонного отверстия такого же диаметра. Численные значения можете посмотреть в любой книге по дефектоскопии, нарпимер Ермолова теория и практика УЗК.

Колян2 · 13.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Ну,Вы прям корифей УЗД!Настройкой прибора изменить физические законы Природы-Ермолов нервно курит в сторонке,йа креведко(а мужики-то незнают)!!!

Колян2 · 15.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Если все отцы-основатели так думают,то основателями их назначили по разнарядке и думают они в основном о бабах!Сферическая пора-самый распространенный и наименее опасный в отличии от канальной(cвища) дефект но они отнюдь не "самые простые" для УЗД.Плохая выявляемость+100%несоблюдение режима сканирования(шаг,поворот,скорость) +поиск при контрольном или браковочном уровне чувствительности и т.д. и т.п. Вальс на минном поле -рыночные отношения,блин,однако...

Medvedevvj · 16.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

никто никого никуда не назначает))
Любой объемный дефект легче обнаружить чем плоскостной по определению. но как было правильно выше сказанно законы природы не обманешь - амплитуда сигнала от поры действительно меньше чем от соизмеримого плоскостного дефекта, но пора под любым углом прозвучивания дает эхосигнал. увеличте чувствительность прибора и поверьте вы увидете все поры. вопрос нужно ли их видеть? я думаю не надо, так как при УЗК размер объемного дефекта измеряется в относительных единицах. то есть дефектоскопист сравнивает эквивалентную площадь дефекта (ЭПД) с эквивалентной площадью эталонного отражателя (ЭПЭО)и если ЭПД меньше ЭПЭО то считается что дефект не обнаружен. кстати грамотные дефектоскописты в заключениях пишут вместо Д.Н.О. следующую фразу: дефектов превышающих контрольный уровень не обнаружено.
Поиск канальных пор усложняется тем что на контрольном уровне чувствительности их не видно. а искать их надо.
Поэтому совет начинающим дефектоскопистам: при контроле всегда нужно изучать объект контроля и учитывать возможные виды дефектов. нужно знать что ищешь, тогда обязательно найдешь!

зы: Колян2 я не пойму, ты не признаешь теорию УЗК и ее авторов в принципе или просто книжки не любишь читать??

Колян2 · 17.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

В том виде как вы её излагаете- понимаете не признаю! Читать люблю, что и вам рекомендую, нормативку- то когда в последний раз в руках держали? Д.Н.О., контрольный уровень- в прошлом веке! А Гаврила Принцип ещё тот кадр

Колян2 · 17.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Григорий Остер твоё фамилиё?

Medvedevvj · 17.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Не сомневаюсь, вышесказанное написал остроумный и просто хороший парень... но хороший парень не профессия.
С большим уважением отношусь к профессии дефектоскопист, но крайне негативно реагирую на людей которые думают что если купили себе корочки то могут называть себя СПЕЦИАЛИСТОМ НК. и ваши сообщения колян порой вызывают у меня такие ассоциации.
У меня свой ЭЦ. таких как вы колян очень много попадается, но наделе абсолютные нули.
и на будущее прежде чем писать в мой адрес подумайте хорошо, даже если это трудно для вас.

Medvedevvj · 17.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Если браковочный, контрольный и поисковый уровень ассоциируется с прощлым веком, значит человек не понимает физического смысла УЗД. Со времен Соколова - основателя УЗД, физические основы заложенные в метод не изменились))
Чем современные приборы отличаются от УД2-12???
Повышается чувствительность, запоминаются настройки, автоматически калибруются датчики... дефектоскописты не умеющие в ручную настроить прибор...
лучше глупый прибор в умелых руках чем умный прибор в кривых руках с купленными корочками.

Medvedevvj · 17.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

И самое главное - любишь читать - читай, но надо бы еще и понимать. Постарайся друг у тебя все получится!
А когда прийдет понимание тогда и пообщаемся.

kollektor2 · 18.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

А у нас тоже случай был... На Трубе ду-32 х 4 мм со сквозным вертикальным отверстием диаметром 3 мм, УД2-12 дефекта не показал вообще. Настраивал его деф-ст всю жизнь проработавший в этой профессии , а я еще только начинал. Все правильно вышесказанное. Ориентация дефекта-раз. Какой участок дефекта расположен под углом 70-75 град к поверхности, такой уровень сигнала и получим. Плюс малая толщина детали-два. Где то встречал цифру выявляемости дефектов УЗ методом до 80%. В энергетике правила устройства и безопасной эксплуатации котлов допускают не проведения гидравлики только при условии контроля швов 2-мя видами контроля РК и УЗК. Каждый выявляет свой так сказать спектр дефектов...

Kjstya · 18.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Попробуй нарисовать схему может и поймешь почему невидаль её.

КОНСТ · 19.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Поддерживаю Medvedevvj! Любой УЗ дефектоскоп - это регистратор, даже от дефекта отразилось только 10 % энергии сигнала, дефектоскоп это все равно зарегистрировал и уже проблема дефектоскописта - это увидеть. Хоть на "рыжике" УД2-12, хоть с фазированными решетками - если криво настроено - ничего не увидишь. Видели на СО-2 2 маленьких отверстия - их вы обязаны ловить, господа дефектоскописты! А теперь сравните с ними трехмиллиметровую дыру! Для толщины 4 мм предельная чувствительность (для сосудов) равна 0.9 мм2, это приблтзительно диаметр 1 мм для поры, то есть в три раза меньше! При контроле сигнал от поры - случайный импульс, как в загадке про салют: "сначала ни фига, потом как фигакнет, затем опять ни фига". Так что внимаительнее при контроле!

Колян2 · 19.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Утомили,"журналисты"однако!Ну, обьясните, мне,убогому,взаимосвязь между проверкой"мёртвой"зоны и поиском,фиксацией и оценкой свищеобразного дефекта?!!Всё!Устал!Пойду чай пить!Харакири потом сделаю...

Medvedevvj · 20.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Колян2 написал(а):
Утомили,"журналисты"однако!Ну, обьясните, мне,убогому,взаимосвязь между проверкой"мёртвой"зоны и поиском,фиксацией и оценкой свищеобразного дефекта?!!Всё!Устал!Пойду чай пить!Харакири потом сделаю...

антисвязь есть. в мертвой зоне все указанные действия проводить нельзя, так как в ближней зоне преобразователя осевое распределение амплитуды давления УЗ волны имеет минимумы и максимумы.

Рома-Cахалин · 20.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

здравствуйте
не стал создавать новую тему спрошу здесь
кто нибудь работает УЗК в сфере судоремонт, корпусная часть, есть ли нормативный документ " кроме правил регистра "по каким критериям браковать сварочный шов при ультразвуковом контроле. в правилах регистра в основном сказано про радиографический контроль.
спасибо....

КОНСТ · 20.02.2013

Re: УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что де

Чет не понял - то "не видно" сквозной дефект диаметром 3 мм, то свищ. Вы уж определитесь, что именно не видно! 2 отверстия в СО-2, кроме собственно определния ближней зоны, помогают также и настроиться на поиск сквозного дефекта небольшого диаметра, если положить СО-2 набок и попытаться поймать сигнал от этого отверстия - разве нет?

УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что делать

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Свой

Специалист

Новичок

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Мастер дефектоскопии

Похожие темы