TOFD + PA

Добрый день.
Кто нибудь работает по методу TOFD и PA (метода фазовых реш.) Хотелось бы обсудить теоретические и практические вопросы. Где то проводят обучение на русском языке?
Работаю на приборе фирмы Olympus, модуль прозволяет сказировать обновременно с 3 группами (например 2 TOFD и 1 PA), скенер ручной.

в чем принципиальность такого сочетания? почему бы не сделать несколько групп ра?

Я работаю. Обучение проходили за границей. Ездили с переводчиком. Насколько мне известно, в России, по нормальному (т.е. физ.основы и т.д.) нигде не учат. Максимум, торгаши учат на кнопки нажимать. А по какому НТД вы работаете? Какие нормы оценки? Мы работаем по коду ASME. Делаем TOFD вместо радиографии.

Добрый день

m_a_v
в чем принципиальность такого сочетания? почему бы не сделать несколько групп ра?

- так хотел заказчик, оба метода не являются "совершенными" - что то лучше обнаруживается при помощи TOFD, что то при помощи PA.
TOFD применялся как один из методов УЗК, а не вместо радиографии (хотя это ничего не меняет)

Katpan

- Я и мои коллеги проходили обучение в Праге в главном офисе Olympus. Мы закупали у них все оборудование. Сама фирма курсы не проводит - у них просто нет обученных людей, вы правы торгаши, только на кнопки нажимать. Но шеф "поднадавил" и организовали обучение. Правда преподавал человек (словак) с другой фирмы.
Работаем по EN (немецкая версия). На TOFD есть методика контроля (принятый документ) и нормы оценки (еще не утвержден), на мой взгляд очень жесткие нормы оценки. С нормами на РА проблемы, есть только методика контроля. Норм оценки пока нет. Поэтому метод РА используем информативно, как дополнительная информация о дефекте (место положение и прочее). Основным является TOFD.
Katpan где за границей вы проходили обучение? На сколько я в курсе, в этой области "продвинуты" вот Чехия, Англия и Нидерланды.
На каких приборах вы работаете, кто производитель? Я так понимаю вы занимаетесь толькоTOFD? Какие типы швов вы контролируете, какая максимальная толщина?

позволю себе немного вольностей...
во-первых, для фазированных решеток, на сегодняшний день, вообще норм нет! точнее методик по работе с прибоом, которые бы признавал надзор. германский en в россии не актуализирован, собственно, как и многие европейские нормы.

несколько групп, о которых я говорил выше, это группа секторного сканирования, которая хорошо выяляет дефекты над дефектами и пара групп для линейного сканирования с целью выявления дефектов за дефектами. собственно, такого сочетания вполне достаточно для уверенного контроля.

если не сложно, то сбросьте, пожалуйста, электронную версию вашего en.

Для nanos

Мы используем вот такой прибор
http://www.belltechnol.com/bt/dbut.shtml
Обучение проходили в Нидерландах.
А как у вас с аттестацией персонала. Где вы сдавали экзамены по EN473 TOFD? Насколько мне известно, в Европе TOFD и PA считают отдельными методами и проводят отдельную аттестацию, дополнительно к обычному UT II.
Скоро будем использовать также и PA. Мы контролируем стыковые сварные швы толщиной от 30 до 300 мм. Сейчас, в основном, идут толщины 100-150 мм. Угловые швы будем контролировать PA, когда пройдем обучение, стажировку и сдадим экзамены.
По поводу норм оценки. В коде ASME по TOFD есть и методика и нормы оценки. И я не считаю их жесткими. Там отбраковка идет по соотношению высоты и длины дефекта. И если дефект не развит по высоте, то на шве толщиной 300 мм пропускаются дефекты длиной до 1200 мм. Скиньте, пожалуйста, EN по которому вы работаете.
По поводу PA. В коде есть методика контроля. По способу настройки чувствительности, написано, по согласованию с заказчиком. Мы будем использовать чувствительность, как при контроле ручным эхо-методом. Нормы оценки, как для TOFD. По пункту кода, где говориться о замене радиографии и приведены эти нормы (соотношение высоты и длины дефекта). Если нетрудно, пришлите методику по PA, которую вы используете.

Re: TOFD

Методу TOFD посвящён последний (№3) журнал "В мире НК".
Применяете EN 583-6 ? Если есть перевод на русский я тоже попрошу!
А где такие толщины на АЭС?
У меня в металлургии пока максимально было 71мм.
Надо, кстати сделать референс-блок на такую глубину, а то я даже и не знаю: достал ли я до дна обычным методом!

На АЭС такие толщины (до 300 мм) на корпусе реактора ВВЭР-1000 в зоне патрубков и на крышке верхнего блока. Но мы применяем TOFD и PA на изделиях нефтехимии. На АЭС применение этих методов пока не разрешено. Скиньте в личку e-mail, могу выслать EN 583-6 на русском. Правда, перевод не очень хороший. А вы работаете по каким нормам?

Для katpan

#А как у вас с аттестацией персонала. Где вы сдавали экзамены по EN473 TOFD? Насколько мне известно, в Европе TOFD и PA считают отдельными методами и проводят отдельную аттестацию, дополнительно к обычному UT II.#

Прошли обучение в Праге и получили сертификаты о том, что прошли обучение. Это пока все. (конечно у всех в наличии "корочки" обычного UT II или III). Насколько мне известно, в Европе пока еще не определились как относится к такому явлению как TOFD и PA. То что отделять эти методы от классического обучения нельзя, согласны все с кем разговаривали. Я работаю в одной из стран Европы, по работе много приходится ездить по разным странам. Австрия, Германия, Италия не работают по этим методам. Я думаю, что нужно ждать пока немцы определятся куда относить эти два метода, тогда и Европа определится.

#По поводу норм оценки. В коде ASME по TOFD есть и методика и нормы оценки. И я не считаю их жесткими. Там отбраковка идет по соотношению высоты и длины дефекта.#
Я не знаю (к сожалению) ASME. В EN оценка индикаций тоже проводится по высоте и длине. И должны выполнятся оба условия. Так, например, допустима высота 3мм и если индикация больше чем 3мм, то не соответвсвуст нормам в независимости от длины. При контроле классическим ультразвуком, дефектов обнаруженных TOFD, довольно часто эти дефекты "не дотягивали" даже до уровня регистрации. Поэтому и считаю нормы жескими. Но нормы есть нормы, и их нужно выполнять.

#Скиньте, пожалуйста, EN по которому вы работаете.#
EN на немецком. Мы покупаем в немецком бюро стандартов. Подойдет ли вам? Сегодня и так не могу - я в командировке и без рабочего компа.