Коррозионная диагностика трубопроводов

Ответить

komlik

Свой
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
14
Реакции
0
проверяйте для начала наличие повреждений изоляционного покрытия, там будут коррозионные процессы 99,9%. это делается без вскрытия грунта. лично проводил такие работы. это для локализации мест. но там много "но"....
 

komlik

Свой
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
14
Реакции
0
по поводу низкочастотного ультразвукового контроля любой системой (а их всего три), даже не пытайтесь, нет никаких преобразователей и т.д...... есть физика, я вчера разговаривал с начальником лаборатории Самотлорнефтегазе..... они практически не используют ультразвук..... статья эта написана хитро и исключительно для рекламы. в Самотлорнефтегазе ультразвуковой системой выявляется 1% от всех выявляемых дефектов.....
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
komlik написал(а):
проверяйте для начала наличие повреждений изоляционного покрытия, там будут коррозионные процессы 99,9%. это делается без вскрытия грунта. лично проводил такие работы. это для локализации мест. но там много "но"....
Ага, изоляционное покрытие можно проверит, если проходной канал, а если без каналка, то как?
Вообще, тут нужен комплексный подход. 1. Знать сколько лет трасса в работ.
2. Были ли какие-то ремонты на этих участках, как часто.
3. Проводить акустику (выше уже было написано, что точных результатов не дает, но сильное утонение и износ трубопровода оценить можно)
4. Плюсов проводить магнитную память металла, в дополнение к акустике.
5 УЗТ доступных мест.
6 Выборочная шурфовка по результатам АЭК и МПМ, проведение УЗТ.
7 Выдача заключение о продление или ремонте трубопровода.
Но на практике, обычно 6 пункт не делают.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Shyryp написал(а):
komlik написал(а):
проверяйте для начала наличие повреждений изоляционного покрытия, там будут коррозионные процессы 99,9%. это делается без вскрытия грунта. лично проводил такие работы. это для локализации мест. но там много "но"....
Ага, изоляционное покрытие можно проверит, если проходной канал, а если без каналка, то как?
Вообще, тут нужен комплексный подход. 1. Знать сколько лет трасса в работ.
2. Были ли какие-то ремонты на этих участках, как часто.
3. Проводить акустику (выше уже было написано, что точных результатов не дает, но сильное утонение и износ трубопровода оценить можно)
4. Плюсов проводить магнитную память металла, в дополнение к акустике.
5 УЗТ доступных мест.
6 Выборочная шурфовка по результатам АЭК и МПМ, проведение УЗТ.
7 Выдача заключение о продление или ремонте трубопровода.
Но на практике, обычно 6 пункт не делают.
Похоже проложить новый трубопровод будет дешевле.
 

Alex435

Свой
Регистрация
26.04.2013
Сообщения
38
Реакции
4
komlik написал(а):
по поводу низкочастотного ультразвукового контроля любой системой (а их всего три), даже не пытайтесь, нет никаких преобразователей и т.д...... есть физика, я вчера разговаривал с начальником лаборатории Самотлорнефтегазе..... они практически не используют ультразвук..... статья эта написана хитро и исключительно для рекламы. в Самотлорнефтегазе ультразвуковой системой выявляется 1% от всех выявляемых дефектов.....

Лично обнаруживал на Самотлорнефтегазе несколько коррозионных областей трубопроводов с использованием прибора TTF на открытом участке, под дорогой и в области перехода земля-воздух.

В последнем случае коррозия была значительной, но другими способами не раскапывая такие дефекты не обнаружить.

Прибор реально работает, но как у любого др прибора есть свои возможности и ограничения.

На Самотлорнефтегазе 90% труб при сплошном сканировании обследуют сканерами TesTex, у них чувствительность намного выше но требуют доступа к поверхности трубы.
 

Serg71

Свой
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
28
Реакции
0
Метод ругать самое простое дело. Метод создан в помощь дефектоскописту, чтобы не в слепую тыкать, а идти конкретно на обнаруженную аномалию. А если действительно хотите своими глазами убедиться какой прибор лучше - пригласите всех трех производителей и дайте два теста - на минимальный выявляемый дефект и на дальность пробивания трубы в битуме. А вот потом можете выкладывать здесь свои соображения - тогда будет честно и правдиво.
 

Serg71

Свой
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
28
Реакции
0
Я кстати тоже разговаривал с ребятами из Самотлора...у них вейвмейкер и телетест...если еще вейфмейкер кое что показывает, то телетест вообще никак, да еще и все провода оборвали - там их куча к датчику подходит, так что вы уж рекламируйте людей у кого есть хороший результат
 

maris_st

Бывалый
Регистрация
25.09.2012
Сообщения
58
Реакции
4
спроецируйте СТО Газпром 2-2.3-310-2009 Организация коррозионных обследований объектов ОАО Газпром на ваши нужды … конечно все сделать не удастся, но картину получите более-менее реальную, 14 лет уже этим занимаюсь, все подтверждается!
 

Alex435

Свой
Регистрация
26.04.2013
Сообщения
38
Реакции
4
Serg71 написал(а):
Я кстати тоже разговаривал с ребятами из Самотлора...у них вейвмейкер и телетест...если еще вейфмейкер кое что показывает, то телетест вообще никак, да еще и все провода оборвали - там их куча к датчику подходит, так что вы уж рекламируйте людей у кого есть хороший результат
Сегодня разговаривал с начальником лаборатории. Никаких поломок нет, все провода целы, оборудование работает, всеми приборами довольны. Вот их контакты, можно пообщаться http://ncto-nv.ru/contacts.php
 

komlik

Свой
Регистрация
19.02.2013
Сообщения
14
Реакции
0
Shyryp написал(а):
komlik написал(а):
проверяйте для начала наличие повреждений изоляционного покрытия, там будут коррозионные процессы 99,9%. это делается без вскрытия грунта. лично проводил такие работы. это для локализации мест. но там много "но"....
Ага, изоляционное покрытие можно проверит, если проходной канал, а если без каналка, то как?
Вообще, тут нужен комплексный подход. 1. Знать сколько лет трасса в работ.
2. Были ли какие-то ремонты на этих участках, как часто.
3. Проводить акустику (выше уже было написано, что точных результатов не дает, но сильное утонение и износ трубопровода оценить можно)
4. Плюсов проводить магнитную память металла, в дополнение к акустике.
5 УЗТ доступных мест.
6 Выборочная шурфовка по результатам АЭК и МПМ, проведение УЗТ.
7 Выдача заключение о продление или ремонте трубопровода.
Но на практике, обычно 6 пункт не делают.

Как раз когда труба лежит в безканальной прокладке тут и проверить легко..... а в канале там есть другие варианты....
По поводу п.4 - в городских условиях достоверность минимальна. в полевых участвовал в сравнительных испытаниях - мпм существенно проигрывает другим методам.

по поводу низкочастотного контроля - последний раз скажу, занимаюсь им более 8 лет. есть ситуации когда такой контроль нужен и необходим, то только в системе НК. в общей массе про него пишут необъективные вещи. начал работать с g3 один из первых в России. статистика набралась большая.
 
Регистрация
06.02.2015
Сообщения
18
Реакции
4
Адрес
г. Уфа
Для контроля труб дальнодействующим УЗК без снятия изоляции подойдет также система TTF+
http://plantintegrity.ru

У TTF+ есть специальные усиленные преобразователи для случаев с сильным затуханием
(Пример: Контроль газовых труб в битумной изоляции: http://plantintegrity.ru/issues/report/)

Но при обследовании трубопроводов в битумной изоляции нельзя ждать дальности прозвучивания дальнодействующим УЗК выше 20 м в каждую сторону, волна быстро затухает

Вы с этой системой лично знакомы?
Пригодна ли она для сплошного 100% контроля технологических трубопроводов (хоть в качестве индикаторного). Как отводы и переходы влияют на результаты?
 

самый

Бывалый
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
123
Реакции
2
Продавцам обычно такие вопросы не задают)
 
Регистрация
06.02.2015
Сообщения
18
Реакции
4
Адрес
г. Уфа
А я продавцам и не задавал... Интересуют отзывы специалистов работающих на данном оборудовании. Если Alex435 -продавец, то я не в курсе. Вы в теме по сканеру говорили про дальнодействующий УЗК, может вопросы переадресую Вам? TTF+ это та самая система. Интересуют достоинства и недостатки метода.
 

самый

Бывалый
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
123
Реакции
2
Я нет, у нас лаборатория в Москве. Можете приехать посмотреть. Про ТТF+ скажу про недостатки. Много проводов от каждого датчика на кольце, в полях оборвутся. В остальном идентична Wavemaker. Трубопровод в битуме, подземный, в цементе не видят - максимум на метр. С частотой играть нельзя. Вам дадут ключ оператору для 1 уровня, анализ проводить нельзя. Если за год не отошлете результаты производителю лицензию не продлят и будете платить снова за обучение. Не буду писать что выбрали мы, а то подумаете, что рекламирую))
 

Alex435

Свой
Регистрация
26.04.2013
Сообщения
38
Реакции
4
Трубопровод в битуме, подземный, в цементе не видят - максимум на метр. С частотой играть нельзя. Вам дадут ключ оператору для 1 уровня, анализ проводить нельзя. Если за год не отошлете результаты производителю лицензию не продлят и будете платить снова за обучение.

Все это касается только системы Wavemaker. У TTF+ программное обеспечение для анализа данных работает без ключей.

При использовании специальных усиленных модулей дальность прозвучивания подземных трубопроводов раза в 1,5 выше: 15-30 м в каждую сторону в зависимости от конкретных условий

Что касается проводов - за 3 года работы в полевых условиях не оборвались. Если даже что-то случится, можно починить. У Wavemaker все те же провода внутри кольца, в случае поломки доступа к ним нет.

С частотой играть можно. Можно задать дополнительное измерение на частотах например от 40 до 60 КГЦ с шагом 1 Кгц. Также можно изменять длительность импульса возбуждения (влияет на разрешающую способность и дальность прозвучивания)
 

Alex435

Свой
Регистрация
26.04.2013
Сообщения
38
Реакции
4
Пригодна ли она для сплошного 100% контроля технологических трубопроводов (хоть в качестве индикаторного). Как отводы и переходы влияют на результаты?

Да, пригодна. Но чувствительность системы не высока, не более 2% от поперечной площади стенки трубы (не от толщины стенки!). Если есть доступ к трубопроводу по всей длине лучше использовать электромагнитные сканеры.


Возможен контроль после 1 отвода для труб диаметром от 219 мм и выше, при этом дальность контроля после отвода уменьшается. (Например дальность контроля прямого участка воздушного перехода трубопровода с бензином была 80 м, но при контроле через гиб - 30-40 м)

После 2-го отвода сигнал уже сильно зашумлен.

При контроле труб небольшого диаметра (до 159 мм) контроль через отвод также затруднен. Сигнал сильно распадается на отводе, после отвода резко увеличивается уровень шумов.
 

самый

Бывалый
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
123
Реакции
2
да, это мы все читали в рекламе. Вот из-за таких продавцов это оборудование 'перепродано", т.е. люди ожидают чуда, а когда на практике на трубе в битуме не показывает ничего, а на трубе в краске не могут найти сквозное отверстие в 10 мм, отворачиваются навсегда. Говорите реальные вещи.
 
Сверху