Помощь в оформлении протоколов

Ответить

kotyukov

Свой
Регистрация
29.04.2013
Сообщения
10
Реакции
0
Тех надзор выставил предписание: при отсутствии дефектов нельзя использовать аббревиатуру "ДНО". Сославшись, что такого сокращения нет в ГОСТ 7512.

Открываем ГОСТ 7512, Приложение 5, п.7.:
"При отсутствии изображений дефектов на снимке, а также в случаях, когда длина, ширина и суммарная длина дефектов не превышают заданных максимально допустимых значений, в графе документации "Соответствует требованиям" пишется "да", в противоположном случае - "нет"."

Про то, что писать в граве "Обнаруженные дефекты" - нет ни слова!
Смотрел другие ГОСТы, + - одинаково. Поделитесь кто как делает записи при отсутствии дефектов.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,401
Реакции
794
Адрес
Сызрань
Тех надзор выставил предписание: при отсутствии дефектов нельзя использовать аббревиатуру "ДНО". Сославшись, что такого сокращения нет в ГОСТ 7512.

Открываем ГОСТ 7512, Приложение 5, п.7.:
"При отсутствии изображений дефектов на снимке, а также в случаях, когда длина, ширина и суммарная длина дефектов не превышают заданных максимально допустимых значений, в графе документации "Соответствует требованиям" пишется "да", в противоположном случае - "нет"."

Про то, что писать в граве "Обнаруженные дефекты" - нет ни слова!
Смотрел другие ГОСТы, + - одинаково. Поделитесь кто как делает записи при отсутствии дефектов.

Пишите "Дефетков не обнаружено". Неразумный техпозор как обычно смутила аббревиатура, хотя он прекрасно знает её расшифровку.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Мы одно время (давно, лет 7 назад) писали ДНО, затем нам сказали нельзя так и мы просто стали писать "дефектов не обнаружено". И конфликт был исчерпан. )))

А сейчас, по мне, любая запись словами смотрится намного лучше чем ДНО.
 

Alex 300kV

Специалист
Регистрация
12.11.2015
Сообщения
316
Реакции
35
Мы одно время (давно, лет 7 назад) писали ДНО, затем нам сказали нельзя так и мы просто стали писать "дефектов не обнаружено". И конфликт был исчерпан. )))

А сейчас, по мне, любая запись словами смотрится намного лучше чем ДНО.

тоже самое, только вначале нам сказали писать Д.Н.О с точками, потом пришли к тому что и так не надо и стали указывать "дефектов не обнаружено", мне кажется это ДНО еще с советских времён идёт, меня в своё время старые дефектоскописты именно так и научили писать постоянно
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Дефект - это несоответствие требованиям. Но это несоответствие может не превышать заданный уровень чувствительности, то есть быть в допуске. Поэтому несколько лет (раньше тоже писал ДНО) пишу "дефектов, превышающих браковочный уровень чувствительности, не обнаружено". Правда, в УЗК.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,239
Реакции
1,154
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Дефект - это несоответствие требованиям. Но это несоответствие может не превышать заданный уровень чувствительности, то есть быть в допуске. Поэтому несколько лет (раньше тоже писал ДНО) пишу "дефектов, превышающих браковочный уровень чувствительности, не обнаружено". Правда, в УЗК.
Аббревиатура ДНО справедлива, если Вы проводите контроль по ВСН-012,в других доках я не встречал такого условия оформления.По УЗК пишу примерно также, а вот с РК засада-приходится описывать всё что увидел на снимке,ну кроме пор менее 0,2мм если они не образуют....Или-"дефектов при данном уровне чувствительности не выявлено". Встречал, правда,и такие записи в заключках некоторых-"Дефектов-нет"Вот так,безаппеляционно и категорично!Нет-и всё!
 

kotyukov

Свой
Регистрация
29.04.2013
Сообщения
10
Реакции
0
СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,401
Реакции
794
Адрес
Сызрань
Дефект - это несоответствие требованиям. Но это несоответствие может не превышать заданный уровень чувствительности, то есть быть в допуске. Поэтому несколько лет (раньше тоже писал ДНО) пишу "дефектов, превышающих браковочный уровень чувствительности, не обнаружено". Правда, в УЗК.

Ага, а потом другой техпозор посмотрит на этот протокол и скажет следующее:
- Ну раз дефектов, превышающих браковочный уровень не обнаружено, значит есть не превышающие? Где эскиз с расположением дефектов, не превышающих уровень браковки?
Мы однажды именно на такого наткнулись.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
А где сказано, что обязательно приводить характеристики несплошности (дефекта), НЕ превышающей браковочный уровень? Пусть техпозор документ в студию представит.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
А почему, кстати, обязательно есть не превышающие?! Может, их тоже нет.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,401
Реакции
794
Адрес
Сызрань
А где сказано, что обязательно приводить характеристики несплошности (дефекта), НЕ превышающей браковочный уровень? Пусть техпозор документ в студию представит.

Уровень фиксации так-то ещё никто не отменял. "Если там дефектов нет, так и напишите. Если есть, то давайте эскиз".
 
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
115
Реакции
60
Адрес
РСФСР
Аббревиатура ДНО справедлива, если Вы проводите контроль по ВСН-012,в других доках я не встречал такого условия оформления.По УЗК пишу примерно также, а вот с РК засада-приходится описывать всё что увидел на снимке,ну кроме пор менее 0,2мм если они не образуют....Или-"дефектов при данном уровне чувствительности не выявлено". Встречал, правда,и такие записи в заключках некоторых-"Дефектов-нет"Вот так,безаппеляционно и категорично!Нет-и всё!
Коллеги, все правы, виноватых нет. Оставлю свое мнение (техпозорское). Все, что четко не регламентируется НТД, можно описать и регламентировать внутренним документом лаборатории, которое называется "Руководство по качеству". В частности, в данное время нет четко регламентированной формы заключения по радиографическому и ультразвуковому контролю сварных соединений технологических трубопроводов по ГОСТ 32569-2013. Соответственно, делаем редакцию (ревизию) руководства по качеству, где регламентируем удобные для нас формы заключения и правила заполнения. НО, по формам заключений очень много зависит от требований заказчика, который может регламентировать свои формы заключения, регламентируя их перечнем приемо-сдаточной документации согласно требований СП 48.13330.2011. В любом случае, правила заполнения заключений можно описать в Руководстве по качеству, наконец можно внизу заключения сделать сноску с расшифровкой аббревиатуры. :cool:
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,239
Реакции
1,154
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Коллеги, все правы, виноватых нет. Оставлю свое мнение (техпозорское). Все, что четко не регламентируется НТД, можно описать и регламентировать внутренним документом лаборатории, которое называется "Руководство по качеству". В частности, в данное время нет четко регламентированной формы заключения по радиографическому и ультразвуковому контролю сварных соединений технологических трубопроводов по ГОСТ 32569-2013. Соответственно, делаем редакцию (ревизию) руководства по качеству, где регламентируем удобные для нас формы заключения и правила заполнения. НО, по формам заключений очень много зависит от требований заказчика, который может регламентировать свои формы заключения, регламентируя их перечнем приемо-сдаточной документации согласно требований СП 48.13330.2011. В любом случае, правила заполнения заключений можно описать в Руководстве по качеству, наконец можно внизу заключения сделать сноску с расшифровкой аббревиатуры. :cool:
Что-же Вы,батенька,сразу руками и за "Руководство"-то. Ежели заказчики с разных отраслей и всяк со своими тараканами в голове, это руководство по 7 раз на дню переиначивать придётся.Делаем проще-в ТКК прописываем требования к оформлению результатов контроля и согласовываем с заказчиком и всё. Техпозор отдыхает.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Техкарты - внутренний документ, нефиг их с заказчиком согласовывать. Для этого есть программа работ, раздел Оформление документации.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,239
Реакции
1,154
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Техкарты - внутренний документ, нефиг их с заказчиком согласовывать. Для этого есть программа работ, раздел Оформление документации.

В диагностике-да,абсолютно с Вами согласен. На заводе немного иначе.:drinks:
 
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
115
Реакции
60
Адрес
РСФСР
Что-же Вы,батенька,сразу руками и за "Руководство"-то. Ежели заказчики с разных отраслей и всяк со своими тараканами в голове, это руководство по 7 раз на дню переиначивать придётся.Делаем проще-в ТКК прописываем требования к оформлению результатов контроля и согласовываем с заказчиком и всё. Техпозор отдыхает.
Ну вообще у заказчика для согласования технологических карт (ТКК) есть строительный контроль (техпозор с ваших слов). И не имея какого либо обоснования, подтвержденного документально, можно долго объяснять и доказывать правильность вашей позиции в части оформления заключений. Я очень давно работаю в строительном контроле в части проверки ЛНК и проведения дублирующего контроля (причем я практик по НК, а не "фантик", купивший корочки) и уверяю, что любое требование от технадзора, четко не регламентированное НТД, можно вывернуть в свою сторону. Воевать с противником надо его же оружием. Ну а в целом, если нет желания заморочиться один раз и сделать "гибкое" Руководство по качеству ЛНК, переделывайте заключения по необоснованным требованиям техпозора (к сожалению в строительном контроле все чаще встречается такая порода "специалистов").
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Как-то бодался с газнадзором. Итог: есть пункт нтд, подтверждающий его требования или мои действия - что газнадзор, что спец нк действуют согласно нтд. Нет пункта нтд, подтверждающего хотелки газнадзора - он идёт в даль светлую...
 
Сверху