Множественные дефекты прутка???

Artemo · 23.06.2014

Коллеги,может кто сталкивался?
УЗК прутка, горячекатанная 14Х17Н2 120 мм. С торца прямым фиксируются сигналы,чаще ближе к поверхности,но на самой поверхности ничего нет (цветнину делал).прямой по образующей ничего не видит. Наклонный по образующей фиксируен нечто, интерпретируемое мной как что-то подповерхностное и их больше, чем найдено прямым.Удалось дорваться до ФАР-дефектоскопа.Это что-то при движении пэп "ползает" и по высоте и по координате.Что такое может быть?
З.Ы. Со вскрытием пока решаем,не хотят трогать, а требуют сказать, что за дефект.

dea135 · 23.06.2014

У меня такое интересное тоже было с нержавейкой. Я полагаю, что вы видите структурный шум (отражение от структуры). Понятно, что глубина этих сигналов будет не очень значительной. И в моем случае, похоже, сильно зависело от направления прозвучивания по отношению к плоскости проката. Поэтому и у вас от угла тоже зависит положение максимума этих сигналов. Можно просто для обычного ПЭП угол поменять, а самое главное частоту. Индикации от реальных несплошностей от частоты не зависят, ну почти не зависят.

Artemo · 23.06.2014

c 5 МГц на 2,5 поменял-обнаруживаются.:

:

арт тагин · 23.06.2014

Зерно у всех сталей мартенсито - ферритного класса крупное, скорее всего это отражение от "ЗЕРЕН" стали. Попробуй прямым не только с торцов, но и по образующей. Если есть дефекты то они скорее всего будут "ловиться" со всех сторон на разной глубине. + за структуру! Вообще "ЗВУЧИТЬ" нержавку дело не простое, были какие то наработки, методики и т.п. Но на практике сколько не пытался- какая то муть получается...

арт тагин · 23.06.2014

Вообще у кого есть опыт контроля нержавеющих сталей (практика)- поделитесь пожалуйста. Заранее благодарен!

swc · 23.06.2014

арт тагин написал(а):
Вообще у кого есть опыт контроля нержавеющих сталей (практика)- поделитесь пожалуйста. Заранее благодарен!

Уже много обсуждали. Поищи в поиске аустенит и 12x18н10т. В принципе с контролем поковок особых суперпроблем нет. С прокатом посложнее. Может зависеть от направления проката. А вот швы - непредсказуемо. Лучше и не браться.
А в данном прутке я бы начал с изменения частоты следования импульсов. Если зерно хреновое - то шумы бы шли по всей толщине. А раз концентрируются в определенной, каждый раз разной зоне, то скорее всего интерференция от двух последующиз импульсов. Попробовать уменьшитьчастоту следования.

astrut · 24.06.2014

Artemo написал(а):
УЗК прутка, горячекатанная 14Х17Н2 120 мм. С торца прямым фиксируются сигналы,чаще ближе к поверхности,но на самой поверхности ничего нет (цветнину делал).прямой по образующей ничего не видит. Наклонный по образующей фиксируен нечто, интерпретируемое мной как что-то подповерхностное и их больше, чем найдено прямым.

Дефекты в прутке должны ориентироваться вдоль и, соответственно, лучше отражать в поперечном направлении. Т.к. выявляете что-то на небольшой глубине, есть 3 вопроса: - чувствительность; - использование ВРЧ; оценка затухания.

Artemo · 24.06.2014

2 astrut, нашел в нете некие "внутренние трещины",не очень они вдоль.и как я уже писал, первоначально нашел прямым с торца прутка.
ВРЧ не использовал, затухание не знаю, но пруток 2 м с торца в торец насквозь пробивается отлично и донный прекрасный
нашел на 1,8 МГц-теперь не видит. Видимо в самом деле "структура" интерферирует. Будем наверное пропускать, в нормативке частота не заложена почему-то,значит, бери что хочу.

astrut · 24.06.2014

Определитесь с чувствительностью. Похоже, высоковата. Если на 2 м видите донный и контролируете на этом же чувстве, вблизи можете получить, скажем, менее 1 кв. мм. Возьмите АРД на Ваш ПЭП и определите. Я прикидывал по обобщенной АРД для ПЭП 2,5 МГц, ПЭ диаметром 12 мм. И попробуйте, как советовал swc, поймать эти сигналы, а затем, не отрывая ПЭП, уменьшить частоту следования импульсов. Сразу сильно - до нескольких Гц.

Михаил57 · 24.06.2014

astrut написал(а):
Определитесь с чувствительностью. Похоже, высоковата. Если на 2 м видите донный и контролируете на этом же чувстве, вблизи можете получить, скажем, менее 1 кв. мм. Возьмите АРД на Ваш ПЭП и определите. Я прикидывал по обобщенной АРД для ПЭП 2,5 МГц, ПЭ диаметром 12 мм. И попробуйте, как советовал swc, поймать эти сигналы, а затем, не отрывая ПЭП, уменьшить частоту следования импульсов. Сразу сильно - до нескольких Гц.

По идее, у вас должны быть переотражения от боковых стенок прутка. Эти сигналы будут приходить позже донного, но эти сигналы могут интерферировать между собой с увеличением амплитуды и могут быть приняты за донный. А донный - за сигнал от дефекта.

dea135 · 24.06.2014

Artemo написал(а):
УЗК прутка, горячекатанная 14Х17Н2 120 мм. С торца прямым фиксируются сигналы,чаще ближе к поверхности,но на самой поверхности ничего нет (цветнину делал).прямой по образующей ничего не видит.

Artemo написал(а):
c 5 МГц на 2,5 поменял-обнаруживаются

Artemo написал(а):
ВРЧ не использовал, затухание не знаю, но пруток 2 м с торца в торец насквозь пробивается отлично и донный прекрасный
нашел на 1,8 МГц-теперь не видит.

Я немного запутался, уже не понимаю смысл сообщений, которые пишут коллеги, возможно, я что-то пропустил или не понял важное, обидно. Получается так на 5 и 2.5 МГц есть сигналы вблизи поверхности ввода, а на 1.8 МГц вы уже видите донный сигнал от противоположенного торца прутка. Я правильно понимаю?
И еще вопрос на какой глубине фиксировались сигналы (судя по вашему сообщению это приповерхностная область 10-15 мм) ?

Artemo · 25.06.2014

сигналы довольно глубоко, прямым с торца 300-350 мм от поверхности ввода. Донный сигнал виден на любой частоте.отражения от боковых стенок конечно имеются. Они образуют частокол непосредственно за донным.Явление привычное,легко отличимое.

арт тагин · 25.06.2014

Artemo написал(а):
сигналы довольно глубоко, прямым с торца 300-350 мм от поверхности ввода. Донный сигнал виден на любой частоте.отражения от боковых стенок конечно имеются. Они образуют частокол непосредственно за донным.Явление привычное,легко отличимое.

Обнаруживаются дефекты на примерно одинаковой глубине +/- 50 мм с обоих торцов? Если так то + за высказывание SWC. Интерференция. Уменьшай или увеличивай частоту следования импульсов.

dea135 · 25.06.2014

Artemo написал(а):
сигналы довольно глубоко, прямым с торца 300-350 мм от поверхности ввода. Донный сигнал виден на любой частоте.отражения от боковых стенок конечно имеются. Они образуют частокол непосредственно за донным.Явление привычное,легко отличимое.

Тогда такой эксперимент. Раздельная схема - прямой с торца наклонный по образующей (излучает в обратную сторону от торца где стоит прямой). Если это структура, которая проявляется под определенными углами, то будете принимать какие-то сигналы. Наклонный ПЭП на поперечную волну, угол можно варьировать с 40 градусов.
Можно немного поиграть положением прямого ПЭП в совмещенной схеме на торце, если структура то расположение импульсов будет меняться (ПЭП ближе к торцу - сигналы немного меньше по глубине).
и я так понимаю, что эти импульсы проявляются при озвучивании с обоих сторон прутка одинаково.
Да и на всякий случай частоту зондирования поменяйте, если это хвосты из предыдущих посылок, то сразу проявится (ну всякое бывает)

Множественные дефекты прутка???

Artemo

Свой

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Artemo

Свой

арт тагин

Свой

арт тагин

Свой

swc

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

Artemo

Свой

astrut

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

dea135

Дефектоскопист всея Руси

Artemo

Свой

арт тагин

Свой

dea135

Дефектоскопист всея Руси