Толщинометрия реторты - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 22.11.2019, 09:00   #1
Валентин Г
 
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Толщинометрия реторты

Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....
Валентин Г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 09:43   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,002
Благодарил(а): 537 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
постоянно прыгают значения
До каких значений допрыгивает?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 09:54   #3
Русл
Бывалый
 
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 318
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 41 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....
Почитай Инструкцию страница 16-17.
Русл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 13:29   #4
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....
Для проведения УЗТ изделия (Ваш случай), имеющего коррозионные повреждения внутренней поверхности, с целью поиска локальных утонений необходимо использовать хотя бы ПЭП П112-5,0-12/2-Б с соотв. настройками толщиномера, а не 1,25 МГц. Обратить внимание на подготовку поверхности, на кот. будет устанавливаться раб. поверхность ПЭП. Правильно подобрать контактную смазку, соответствующую шероховатости поверхности объекта. Ну и технологию проведения НК.
Рекомендую стр. 77-81 : http://www.ultratech.su/assets/ut_4d...ru-01.2017.pdf
Причины нестабильности показаний при использовании Вами ПЭП П112-1,25-18/2А :
1. Неправильный выбор ПЭП, который предназначен для УЗТ на материалах с высоким затуханием (полимеры, чугун, литье, резина). И никак не позволит Вам найти локальные утонения - прогары. Фокусировка у данного ПЭП не та.

2. У данного ПЭП высокая чувствительность из-за больших размеров пьезопластин (демпфирование стандартное, индуктивностей нет), повышенный уровень реверберационной составляющей, значительная амплитуда радиальных колебаний, которые как раз между ЗИ и эхо на 35 мм.

3. Вами выбран большой к-т усиления -G4, за счет чего усиливается избыточно полезный сигнал и паразитные составляющие. И "сработка" измерительной электроники толщиномера происходит неустойчиво то от эха задней стенки, то от помехи. В любом случае, даже заменив ПЭП к-т усиления надо уменьшать для стали, лучше начинать от G8.

Вот и делайте вывод!

Последний раз редактировалось sesshu_50; 22.11.2019 в 13:33.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 16:17   #5
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Причина в 12Х18Н10Т.
Дефектоскопом надо пользоваться или толщиномером, но с экраном и все у вас получится.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
AlexSinara (29.11.2019)
Старый 22.11.2019, 17:44   #6
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Причина в 12Х18Н10Т.
Дефектоскопом надо пользоваться или толщиномером, но с экраном и все у вас получится.
В смысле толщиномером с режимом A-Scan? А дефектоскоп, в качестве индикатора для посмотреть "помеху" или в качестве глубиномера, разве что с соотв. погрешностью?
И второе, причем тут 12Х18Н10Т? Извините, конечно...
Толщиномером и без A-Scan можно и на литейных чугунах спокойно работать даже с РС ПЭП D1762 (2.5 MHz), D1771 (4 MHz):
http://www.ultratech.su/assets/kontr...tv_chuguna.pdf
A-Scan никоим образом не заменит правильно подобранные датчики, параметры настройки и технологию контроля.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 00:10   #7
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
A-Scan никоим образом не заменит правильно подобранные датчики, параметры настройки и технологию контроля.
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Датчики, конечно, кое какое значение имеют, но для измерения таких больших толщин главное, чтобы частота была пониже и чтобы преобразователь не был специализированный (типа фокусирующий). Вот если на частоте 1,25 не удастся увидеть донный, то скорее всего дело плохо- отползать, а если просматривается, но не здорово, то вот тогда можно поговорить, как улучшить.
да, а зачем ссылку то на статью скинули?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 04:11   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,002
Благодарил(а): 537 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
И второе, причем тут 12Х18Н10Т?
Отсюда и начинаются нюансы. Возможно большое затухание, причем, очень разное на разных участках объекта. "Травка расти" может гораздо сильнее чем на чугуне. И затухание может быть дополнительным весьма полезным диагностическим признаком. Так что я, как и dea135, за дефектоскоп или толщиномер с А-сканом, чтобы еще и амплитуду донного оценивать.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Тем не менее, чуть поумничаю. Да, на аустените главное ясно увидеть донный. Но может возникнуть вопрос локальности. И если локальность важна для выявления участков с местной коррозией, например, язвенной или поверхностного растрескивания, то с выбором ПЭП придется немного заморочиться. И, опять же, задачка-то для дефектоскопа или толщиномера с А-сканом. Захочется же посмотреть на форму и расширение донного и мелкие сигналы перед ним
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
AlexSinara (29.11.2019)
Старый 24.11.2019, 20:03   #9
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Датчики, конечно, кое какое значение имеют, но для измерения таких больших толщин главное, чтобы частота была пониже и чтобы преобразователь не был специализированный (типа фокусирующий). Вот если на частоте 1,25 не удастся увидеть донный, то скорее всего дело плохо- отползать, а если просматривается, но не здорово, то вот тогда можно поговорить, как улучшить.
да, а зачем ссылку то на статью скинули?
"Платон мне друг, но истина дороже".
1. Значение датчиков, "дело плохо - отползать".
Поверим практикой
Взял на складе стандартный катанный кругляк 12Х18Н10Т (36 мм). Изготовили образец длиной 192,5 мм, да чуток длиннее, чем 35 мм, почему-то считающейся большой толщиной. Обработка торцов без шлифовки. Использовали УЗ толщиномер с цифровой индикацией и со стандартными настройками! Скорость УЗК для данной стали 5760 (Щербинский). Применил именно РС ПЭП 5 МГц: результат - 192,4 мм. Почему 5 МГц? Потому, что на СО КМД 4-0-Х (МД4-0-2 35 мм) этим датчиком легко обнаружить плоскодонный отражатель даже диаметром в 1 мм, а значит, "отползать" не надо. Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем. Фото измерений могу выложить.
2. Влияние аустенита в данном случае.
Да, конечно, АСС с ЗТВ не просты для дефектоскопии сварных швов. Но в рассматриваемом случае УЗ толщинометрии речь идет об изделиях после прокатки - стенка реторты из листового проката, кругляк нашего образца, а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука (с. 136 К&К "УЗК материалов. Справочник)! Вот поэтому свой образец из п. 1 мы специально термически не обрабатывали. Еще момент: у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости. Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной. Поэтому считаем, что аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния, если, конечно, реторты правильно эксплуатируют без значительного перегрева. Но "это тема другого разговора"!
3. Спрашивают, зачем ссылка на статью?
Мне увиделась аналогия в случае применения эхо-импульсных методов исследований на серых чугунах и легированных сталях (12Х18Н10Т). В обоих случаях крупное зерно, большая упругая анизотропия, большое поглощение и рассеяние звука, создают значительные помехи УЗК. Хотя в литейном чугуне все значительно более контрастно, чем в стали (см. рис. 27.8. К&К "УЗК материалов. Справочник"). Статья результат научно-практических исследований, подтверждающих возможность измерений как физических свойств, так и значительных линейных размеров изделий из достаточно сложных для УЗК материалов. Надеюсь, наш опыт, изложенный в статье, пополнит общую копилку знаний специалистов форума.

Последний раз редактировалось sesshu_50; 24.11.2019 в 20:13.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Антошка (05.12.2019), Колян2 (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 07:34   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,002
Благодарил(а): 537 раз(а)
Поблагодарили: 1,086 раз(а)
Репутация: 1020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Поверим практикой
"Практика - критерий истины"
У меня были практические задачки по толщинометрии аустенита. Часто всё было просто как в чернушке и даже разницы в затухании заметно не было. Но исключения всё таки случались. Попадалась даже нержавейка с расслоениями.
Да, Вы правы, тощинометрия - это не УЗК АСС, обычно это проще.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука
Всё так. Но после обработки давлением сталь, для создания нужных свойств, проходит термическую обработку - закалку (без полиморфного превращения) Вот тут зерно может подрасти, т.к. температура высокая - примерно, если склероз не изменяет, 1200С с хвостиком.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
(греется постоянно реторта)
А здесь не согласен.
Цитата:
Сообщение от Валентин Г Посмотреть сообщение
до 700-800 градусов
Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.

Цитата:
Сообщение от panteley Посмотреть сообщение
12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства
Да, там образуются всякие альфа и сигма фазы, изменяется состав и увеличивается размер карбидов. Но, кажется, эти изменения не ухудшают, улучшают акустические свойства, но ухудшают эксплутационные.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости.
жаростойкость и жаропрочность суть разные характеристики. жаростойкость определяется окалинообразовнием и только.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной.
Для такой сложной стали как 12Х18Н10Т диаграмма Fe-Fe3C не подходит совсем. За счет легирования в 12Х18Н10Т зону стабильного аустенита расширили до комнатной температуры, а в Fe-Fe3C аустенит только выше 727С (по памяти кажется линия PSK), а однофазная аустенитная область еще выше (GSE кажется, надо посмотреть на диаграмму).

Последний раз редактировалось astrut; 25.11.2019 в 07:35.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
AlexSinara (29.11.2019), sabaqus (01.12.2019), sesshu_50 (25.11.2019)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com