Толщинометрия реторты - Страница 39 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.01.2020, 00:06   #381
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,548
Благодарил(а): 514 раз(а)
Поблагодарили: 573 раз(а)
Репутация: 577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olympus Посмотреть сообщение
Для справки:
Термин "участвовать в написании" тут не совсем корректен. Никто ничего "не пишет", стандарт подвергается аутентичному переводу. Кромсать международно признанные стандарты и вписывать в них свое видение, это как раз к АКС.
Мне конечно далеко до д.т.н. Самокрутова Андрея Анатольевича, д.т.н. Шевалдыкина Виктора Гавриловича а также их коллег, но можете и меня поставить в эти ряды

А Вы любые европейские "стандарты" готовы внедрять в РФ?
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 00:17   #382
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
А я и не писал что ВСЕ ГОСТы носят рекомендательный характер, но...
открываем Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации" статью 4:
"Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
1) добровольность применения документов по стандартизации;..."

Да, конечно далее идет:
"2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации;"

Но у наши ГОСТы вроде бы не связаны с безопасностью дорожного движения и т.п.

Да, есть ссылка на статью 6:
"Статья 6. Стандартизация в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией

1. Порядок стандартизации в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, а также процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией, устанавливается Правительством Российской Федерации.
2. Порядок стандартизации в отношении продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, а также процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией, устанавливается Правительством Российской Федерации."

Тут можно долго спорить про оборонную и атомную промышленность, где обязательность применения устанавливает Правительство РФ, но

еслии в атомной энергетике обязательность ГОСТов по НК и прочей нормативки (взамен ПНАЭ Г) установил "Росатом", а затем Ростехнадзор;
на железнодорожном транспорте обязательность нормативки устанавливает ОАО "РЖД" и т.д.
То есть получаем, что каждая отрасль сама устанавливает какими нормативными документами надо пользоваться....
Более того каждый заказчик пишет, что объект должен соответствовать требованиям определенного нормативного документа, но...
-Что делать если ГОСТ не отраслевой, а общий?
-Что делать, елси ГОСТы друг другу противоречат, например сравните определение угла ввода и мертвой зоны в ГОСТ 23828-85 и в ГОСТ Р 55724-2013....
И если разница в определениях - это не так опасно, а если критерии браковки различаются?
Но бОльшая часть
Видимо Вы не внимательно читали закон, на который ссылаетесь.
Есть еще статья 5 пункт 2: "2. Применение документов по стандартизации для целей технического регулирования устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" - это раз.

Идем далее, статья 26, пункт 3
"Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации." - это два.

Так что изготовление товаров или оказание услуг по ГОСТ ХХХХ , это не то же самое, что написать, мы соответствуем всем стандартам, аккуратно не указывая их номеров и имен.

В итоге: как только указал ссылку на конкретный ГОСТ в маркировке, руководстве по эксплуатации, методике на контроль или паспорте на изделие, все несешь ответственность.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:24   #383
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Сначала Вы мне обещали всё рассказать, но теперь мне для этого надо ехать в Москву на выставку или в ближайших номерах "Территория NDT" читать...

Вот это называется поднял проблему, а на деле набросаны спорные тезисы, содержание которых может быть мы узнаем.....

Это больше рекламу напоминает с применением довольно известных методов: "Обосрал конкурента - напомнил о себе" (это лично мое мнение)
А Вам не кажется, что у Вас завышенное чувство собственной важности (это мое личное мнение)? Все должно быть только для Вас или для всех заинтересованных лиц?
Вы то "мы узнаем", то "мое личное мнение" пишете. Вы уже определитесь, Вы за всех говорите или только за себя?

Вся информация сейчас подготавливается и систематизируется чтобы все было наглядно и подробно. Я же не обещал Вам сделать это сию секунду.
Если интересует что-то конкретное, спрашивайте отвечу.
Далее, если добраться до Москвы для Вас проблема, могу оплатить Вам билет на поезд. Пишите в личную почту реквизиты.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:34   #384
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,853
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
а для Вас распределения P~1/R^2 P~1/R^1.5 P~1/R одинаковы?
а зачем Вы такое спрашиваете? тут все и так очевидно.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
если да (монотонно убывает давление с расстоянием), то мне спорить с Вами будет сложно....
не понял я что убывает и куда. главное разобраться о чем мы спорим- я пока предмета спора не понял, но участие принять готов. поэтому вы мне чуть подробней расскажите и я подхвачу.
на всякий случай. те зависимости, которые вверху обычно характеризуют отражение плоской волны от БЦО, ПДО и пр. так вот, если говорить о давлении, то не зависимо от импеданса среды распределения давления в пространстве будут одинаковыми (я уже раньше писал- скорости сред одинаковые). и при отражении от этих отражателей по распределению давления ничего вы о среде, кроме скорости не узнаете.
уточнить решил. под словом одинаковые следует понимать одинаковость для одинаковых отражателей, конечно, а для разных типов отражателей будет так как у Вас в посте или как-то по другому - зависит от отражателя.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Eсли нет, то может приведете обобщенную формулу зависимости акустического давления от расстояния, в которую подставим угол падения продольной волны в первой среде от 0 до второго критического, и получим нужное распределение?
легко, наверное, потому, что за меня это уже давно сделали. исследователей достаточно много (например, вычисление поля поршневого излучателя до сих пор актуальна, недавно только статья попалась). в УЗК одним из первых, кто достаточно строго вычислил поле наклонного ПЭП был Дианов (было это где-то в 70-х годах, опубликовано в "Дефектоскопии"). журнал есть в свободном доступе, так что можно полюбопытствовать.

Последний раз редактировалось dea135; 09.01.2020 в 01:37.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:55   #385
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,853
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Спасибо! Уже ничего.
lona53, это не вежливо. вы как бы откланялись. а что вы мне скажите по предмету спора- так РС и С ПЭП имеют одинаковые или разные акустические поля? да и свое высказывание в 228 посту вы не дезавуировали. я на вас столько времени положил, а вы так аккуратно и не принужденно хотите выскользнуть. извольте ответить.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:55   #386
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Мне конечно далеко до д.т.н. Самокрутова Андрея Анатольевича, д.т.н. Шевалдыкина Виктора Гавриловича а также их коллег, но можете и меня поставить в эти ряды

А Вы любые европейские "стандарты" готовы внедрять в РФ?
Вот и Вы занялись мелкой провокацией и враньем. Грустно.
Очень хочется выставить меня неким "западенцем". Зря.

1. Ни о каких "европейских" стандартах речь не идет. Я говорил про стандарты ISO. В ISO входят 164 страны.
2. Мои мнение, внедрять надо наилучшие доступные технологии и практики, где мы по тем или иным причинам отстали. Там где мы впереди, мы сами можем предлагать в соответствующих комитетах ISO свои проекты стандартов и свое видение.
3. Вы тут ссылались недавно на Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации" от 29.06.2015 N 162-ФЗ. Так вот процитирую Вам статью номер 3 "Статья 3. Цели и задачи стандартизации" пункт 2:
"содействие интеграции Российской Федерации в мировую экономику и международные системы стандартизации в качестве равноправного партнера."
Далее в этой же статье: "2. Цели стандартизации достигаются путем реализации следующих задач:"

"1) внедрение передовых технологий, достижение и поддержание технологического лидерства Российской Федерации в высокотехнологичных (инновационных) секторах экономики;"
.....
"6) предупреждение действий, вводящих потребителя продукции (далее - потребитель) в заблуждение;"

4. Для примера, ТК-364 "Сварка и родственные процессы", возглавляет ТК-364 академик Н.П. Алешин.
У них в ПНС на 2018-2019 год из 14 стандартов 13 - это разработка идентичных стандартов ИСО. Вот ссылка -http://tk364.naks.ru/plans/2020/
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:58   #387
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,003
Благодарил(а): 537 раз(а)
Поблагодарили: 1,087 раз(а)
Репутация: 1021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
(имеет кристаллическую решетку)
А что, в аморфных твердых средах трансформацию отменили?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 02:03   #388
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Один из дедов (Анатолий Константинович Гурвич) был моим учителем и он ВСЕГДА отстаивал приоритет отечественной науки!!!
А Вы мне про перевод забугорных стандартов говорите.
Вот как будет у иностранце угол ввода? И как они его определяют? А как мы и почему?

Мне вообще везло с учителями, так английский язык в аспирантуре мне преподавала заведующая кафедрой "Иностранный язык" ПГУПСа Ирина Дмитриевна Фадеева, которая говорила:
"Ребята, зачем вы используете иностранные слова, если у них есть полный аналог в русском языке....
Хватит уже А.К. Гурвичем прикрываться. То что, он был Вашим учителем, автоматически не означает, что Вы были хорошим учеником. Вполне вероятно, ему было бы стыдно за то что Вы пишите. Отвечайте за свои слова и поступки самостоятельно.
Если хорошо владеете терминологией отлично, помогайте сделать перевод стандартов лучше, на нашем родном русском языке.
Приоритет отечественной науки можно и нужно отстаивать, главное, чтобы он (приоритет) был.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 02:24   #389
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,853
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
классический (используется дифракция первого типа - на краях трещины продольной или поперечной волны (миниатюра 1)
думаю, что это мне понятно.

а вот на этом притормозил:
Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
усеченный дельта-метод (используется дифракция второго типа, трансформация волны на дефекте) (миниатюра 2)
дифракция второго типа. подзабыл я что это такое. наверное, речь идет о "волнах обегания и соскальзывания". проясните (я и сам могу посмотреть, но мне приятней когда из первых рук, да и повторите- тоже не плохо).
но о чем хочу спросить. если это трансформация волн, то при чем здесь дифракция? в общем, понятная и банальная картинка. по нашему это обычная раздельная схема. так вот. эта раздельная схема работает как то по особенному или ее нужно принудить работать как-то по особенному? вот как по мне, то я бы наклонный датчик из этой схемы выкинул бы и работал только прямым и было бы лучше и проще. если будете возражать, то я поясню. я что хочу сказать. обращаю Ваше внимание- я специально выделяю свой вопрос, чтобы предмет интереса был ясен (спором это не считаю, мы просто рассуждаем). так вот, схема 2 не состоятельна- чем она лучше просто одного прямого ПЭП? никакой дифракции там нет (не то что физически дифракции нет, она там до печки- переотраженный сигнал будет на порядок или два больше дифракционного).
пока это, на большее нет времени.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 02:31   #390
Olympus
Специалист
 
Аватар для Olympus
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 456
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Зря Вы так, я не издеваюсь, и вопрос не риторический. Мне интересен ответ:
-какие методы у Вас современные?
-методы ли это или технологии (процедуры)?
-если есть устойчивое определение (термин), например, метод однократного отражения, надо ли вводить новое понятие-синоним метод однаждыотраженного луча, довольно часто встречающееся в литературе?
1. УЗК ФР, математические методы реконструкции изображения, TOFD в его современном виде с хорошей апаратно-программой реализацией.
Есть и отечественные хорошие наработки по TOFD.
2. Это уже терминологический диспут. А с терминологией, как я уже писал много проблем, но никто не рвется их решать.
3. Лучше стремиться к унификации терминов в разных национальных стандартах. Еще лучше разговаривать со всем миром на одном языке. Очень помогает при международной кооперации. А приоритет отечественной науки, надо отстаивать своим участием в работе международных организаций по стандартизации. Но это мое личное мнение.
Если большинство граждан РФ решит, что нам и дальше лучше назвать автомобиль самоходной телегой, а импортозамещение равно самоизоляция, чтож значит так и будет.

P.S. Раньше, даже во времена CCCР было плотное общение и дискуссия с зарубежными учеными и инженерными школами. Никто от этого в обморок не падал.
__________________
Передовые решения НК: http://www.olympus-ims.com/ru/. Портативные УЗК-дефектоскопы, оборудование с фазированными решетками, толщиномеры, видеоскопы и т.д. Аккаунт в FaceBook: https://www.facebook.com/OlympusIMS/. Аккаунт в Twitter: https://twitter.com/OlympusIMS/.
Olympus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com