Толщинометрия реторты - Страница 51 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 29.01.2020, 12:39   #501
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
А не подскажите как ее измерять? (меня не относительный и абсолютный способы интересуют, а направление перемещения ПЭП, ну еще положение ПЭП - мы иногда дефект с разворотом ПЭП выявляем).....
ну это уже не ремесло, а искусство. Хотя я читал один документ, где была попытка это расписать подробно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 20:22   #502
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 749
Благодарил(а): 72 раз(а)
Поблагодарили: 139 раз(а)
Репутация: 120
По умолчанию

Обязательность - когда к применению обязательно для всех.
Добровольность - когда к применению не обязательно. Хочу - применяю, не хочу - не применяю, как и когда мне удобно. В чем тут вопрос?

В вашем примере вы ссылались на договор, а я в своем примере - на другое. Пример. Вот есть положение, что настройка УЗ дефектоскопа ведётся по настроечным образцам СО-1-,2,-3. Если так сказано в ГОСТе, та данное положение - добровольное, поскольку ГОСТы добровольны. Но если вы работаете на Газпром, Роснефть, РЖД (это предприятия или отрасли? На мой взгляд, и то и другое), то вы работаете по ведомственным документам, то есть СТО. А в СТО либо ссылка на ГОСТ, либо скопировано-вставлено положение о настройке по СО-1,-2,-3. И это добровольное положение становится для вас обязательным, это вы будете указывать в отчётных документах по УЗК (нормативный документ, нормы браковки, настройка и пр.) Договор тут ни при чем
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 21:32   #503
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 273
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

Такое смачное обсуждение вопросов стандартизации...
Тогда конкретный пример "курения" первоисточников.
1.ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения - действующий(переиздан в августе 2018).
2.Ст.4.1 этого документа: СТО..."разрабатываются этими организациями в случаях и на условиях, указанных в статье 17 Федерального закона "О техническом регулировании".
3.Ст.17 ФЗ "О техническом регулировании" (действующий, в ред. от 28.11.2018):"Утратила силу с 1 июля 2016 года - Федеральный закон от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ".
Приехали...
Почему-то вспомнилось про упоминание Kaktus_SPb ГОСТа с РТИ)))
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Alexander (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 02:41   #504
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Договор тут ни при чем
удивляете вы меня, КОНСТ. как это договор не при чем? у меня договор с вами, в договоре требование работать по СТО, в СТО свои требования и тп. однако, все это следует выполнять и придерживаться потому, что у меня договор с вами и если я не буду придерживаться наших договоренностей, то мне никто за результаты работы не заплатит, а для меня это главное. а что касается соответствует СТО ГОСТу или нет для меня дело второе. выполнение требований договора для меня как раз главное и для всех оно главное.
"Капитал, избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B7%D0%B5%D1%84)
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 02:49   #505
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Такое смачное обсуждение вопросов стандартизации...
Тогда конкретный пример "курения" первоисточников.
1.ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения - действующий(переиздан в августе 2018).
2.Ст.4.1 этого документа: СТО..."разрабатываются этими организациями в случаях и на условиях, указанных в статье 17 Федерального закона "О техническом регулировании".
3.Ст.17 ФЗ "О техническом регулировании" (действующий, в ред. от 28.11.2018):"Утратила силу с 1 июля 2016 года - Федеральный закон от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ".
Приехали...
Почему-то вспомнилось про упоминание Kaktus_SPb ГОСТа с РТИ)))
Вот этот пример достаточно показателен и их есть еще (я уже раньше много подобного приводил). Нет у нас сил на поддержание системы собственных хороших стандартов. Поэтому пикировка Kaktus_SPb и Олимпуса не такая простая.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 03:06   #506
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
А в СТО либо ссылка на ГОСТ, либо скопировано-вставлено положение о настройке по СО-1,-2,-3. И это добровольное положение становится для вас обязательным, это вы будете указывать в отчётных документах по УЗК
еще раз, вы написали ровно то, что и я писал. проблема с семантикой текста. не знаю, может я так скверно излагаю?
ну да ладно. у меня вопрос проще. вот в СТО какие ГОСТы будем закладывать, если их несколько? а микс или попури можно из этих ГОСТов делать? вы как разработчик СТО над этим должны были бы размышлять.
и еще такое интересное ГОСТы добровольные, а СТО не должны противоречить ГОСТам. тут логическое противоречие- получается нет добровольности. а может быть и хуже, например, один ГОСТ требует настройки по V1, а другой по СО-3 и что делать? куда не кинь-везде засада.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 03:09   #507
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Тогда конкретный пример "курения" первоисточников.
вы дурь то не курите.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 08:09   #508
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 273
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
вы дурь то не курите.
Помните анекдот: "Распространяется на всю территорию"? )))
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 18:47   #509
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 689
Благодарил(а): 99 раз(а)
Поблагодарили: 361 раз(а)
Репутация: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
я вот лично не встречал по неразрушающему контролю СТО ООО "Рога и копыта"
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну буквально такие документы вряд ли можно найти.
Зачем так категорично, пляшем к печке – на дворе зима… однако:

СТО РЖД 1.11.006-2010 http://www.ndt.sp.ru/files/CTO/CTO_1.11.006-2010.pdf Система неразрушающего контроля в ОАО "РЖД" Порядок разработки и ввода в эксплуатацию средств неразрушающего контроля

СТО РЖД 1.11.003-2009 Метод ультразвукового контроля сварных стыков рельсов https://ohranatruda.ru/upload/iblock/da6/4293757642.pdf узк сварных стыков электроконтактной и алмино-термитной сварки рельсов https://docplan.ru/Index2/1/4293757/4293757642.htm

СТО РЖД 1.11.004-2009 Контроль неразрушающий. Рельсы железнодорожные. Общие технические требования к приемочному контролю https://docplan.ru/Index2/1/4293757/4293757641.htm

СТО - 42 7638-001-2015 Диагностика стальных канатов искусственных сооружений с использованием магнитной дефектоскопии. https://rosavtodor.ru/storage/b/2015...8_001_2015.pdf

СТО 70238424.27.100.005-2008 Основные элементы котлов, турбин и трубопроводов ТЭС. Контроль состояния металла. Нормы и требования http://docs.cntd.ru/document/1200093672

СТО Газпром 2-2.3-626-2011 Критерии отбраковки кольцевых сварных соединений стальных/полиэтиленовых распределительных газопроводов https://www.smsl-nk.ru/wp-content/up...boprovodov.pdf ВИК, УЗК, РК.

СТО СРО-С60542960 00059-2016 Объекты использования атомной энергии. Технические требования к неразрушающему и разрушающему контролю, применяемому при строительном контроле. http://sro-atomstroy.ru/wp-content/u.../STO_NK-RK.pdf

ОТТ-75.180.00-КТН-046-12 Оборудование неразрушающего контроля, применяемое на магистральных, технологических трубопроводах и резервуарах организаций системы «Транснефть». Общие технические требования https://niitn.transneft.ru/u/ovp_mai...-046-12_sr.pdf (собственно это СТО, но Транснефти, как всегда, надо выегнуться)

СТО 00220368-010-2007 Швы сварных соединений сосудов и аппаратов, работающих под давлением. Радиографический метод контроля

СТО 00220368-024-2017 Контроль неразрушающий. Цветной метод контроля сварных соединений, наплавленного и основного металла. Стандарт действует в отрасли химического, нефтяного и газового машиностроения и может быть использован для любых объектов, подконтрольных Ростехнадзору.

А, этот могут использовать все, кто "повязан" с опо.. СТО НТЦ ПБ 132247558.001-2015 «Порядок проведения технического диагностирования, обследования и освидетельствования технических устройств и сооружений на опасных производственных объектах». Разработан «НТЦ «Промышленная безопасность». Стандарт разработан для выполнения требований п.3 статьи 7 и п.1 статьи 9 Закона N 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» в части… Настоящий стандарт может быть использован организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, а также индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими опасные производственные объекты (далее - организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты) и (или) осуществляющими техническое диагностирование, обследование и (или) освидетельствование технических устройств и сооружений на опасных производственных объектах. Стандарт не распространяется на деятельность по техническому освидетельствованию и обследованию лифтов и по проведению экспертизы промышленной безопасности.

На посошок СТО 56947007-29.120.20.066-2010 https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/5...0.066-2010.pdf п.4.1.2… РР – рога .., должны выдерживать без повреждений воздействие…
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Колян2 (30.01.2020), КОНСТ (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 22:23   #510
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Зачем так категорично, пляшем к печке – на дворе зима… однако:
вы как раз подтвердили, что СТО организации типа "рога и копыта" не пишут, а пишут большие организации (холдинги). То, что различных СТО полно этот факт хорошо известен, достаточно потратить 5-7 минут на поиск.
AlexSinara, к вам вопрос такой. Вот у вас есть текст:
Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Настоящий стандарт может быть использован организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, а также индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими опасные производственные объекты (далее - организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты) и (или) осуществляющими техническое диагностирование
и дальше по тексту.
Вопрос о правовом использовании чужого СТО. Предположим, что в самом СТО есть положение о возможности его использования всеми кто этого хочет. Однако, контроль над СТО принадлежит разработчику и он может это СТО отменить в любой момент и никто этого знать не будет. Предположим вы утвердили чужой СТО у себя в организации как свой, чтобы получить необходимый контроль, но тогда нарушите права разработчика. в общем, СТО это внутренний документ, но у нас как то негласно СТО возводится в более высокий ранг, например, ГОСТа (ГОСТ, действительно, должен пройти некую процедуру и по нему можно получить официальную информацию). я что хочу сказать- использование СТО никак не снимает ответственность за результаты, а, скорее, наоборот- нужно еще объяснить на каком основании использован не собственный СТО (окажется, что права его использовать не было или что-нибудь такого типа).
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (30.01.2020)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com