Проблемный ПЭП что делать, нужен совет - Страница 4 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 15.12.2019, 13:08   #31
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а)
Репутация: 489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Особенно если ПЭ маленький. Возможно, износостойкая подошва тоже влияет не лучшим образом на больших углах
я думаю, что дело тут в следующем. для больших углов (немного задумался как понятно изложить, возможно, воспользуюсь не самым понятным, но самым известным приемом) мнимый размер пластины уменьшается (расчетный прием, т.е. высота пластины становится меньше) и как следствие увеличивается диаграмма или угол расхождения. Форма диаграммы будет зависеть от угла призмы, эффективного размера пластины и скорости в ОК. Обычно угол призмы и скорость в ОК являются стабильными величинами, а если и варьируются, то в небольших пределах (эти параметры проверяемые). А вот эффективный размер пластины просто так не определишь- и сама пластина может иметь изъяны, и может быть недостаточно хорошо приклеена, не всей поверхностью. Вот в этом случае диаграмма и без того относительно широкая для больших углов ввода становится еще шире. Как следствие угловые отражатели будут долго тянутся по экрану и координаты этих отражателей тоже будут определяться с приличными погрешностями из-за особенностей отражения от углового зеркала.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 13:37   #32
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Форма диаграммы будет зависеть от угла призмы
Т.е., если призму сделать не из оргстекла, а из материала, в котором скорость меньше, то ситуация будет лучше?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 17:50   #33
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а)
Репутация: 489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Т.е., если призму сделать не из оргстекла, а из материала, в котором скорость меньше, то ситуация будет лучше?
нет, речь о погрешностях. предположим ПЭП на 70 градусов. могут быть какие варианты?- 1. изготовлена призма с погрешностью и угол ввода уже 75 градусов, соответственно, размер мнимой пластины стал меньше- реальный размер умножается на косинус угла ввода; 2. скорость в ОК иная (скажем больше), тоже меняется угол ввода и как следствие размер пластины.
почему в одних случаях зарубка тянется долго, а в других более-менее нормально. очевидно, это зависит от угла раскрытия, а угол раскрытия, при прочих равных, от размера пластины и угла ввода. если угол ввода нормальный, то остается одно- пластина. что может быть с пластиной?- наиболее вероятно- непроклей или что-то такое, что уменьшает ее эффективный размер по высоте.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 23:05   #34
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
почему в одних случаях зарубка тянется долго, а в других более-менее нормально. очевидно, это зависит от угла раскрытия, а угол раскрытия, при прочих равных, от размера пластины и угла ввода.
А угол ввода большой и при расширении диаграммы доля поверхностной волны растет. Есть у меня где-то ПЭП 5 МГц, 70 гр, 4х4, которым нижняя зарубка практически не берется, почти только поверхностная волна.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
если угол ввода нормальный, то остается одно- пластина. что может быть с пластиной?- наиболее вероятно- непроклей или что-то такое, что уменьшает ее эффективный размер по высоте.
Т.е., уменьшение угла призмы при одном и том же угле ввода и размерах ПЭ позволяет только стрелу уменьшить (термостабильность не рассматриваем)?
У ТС ПЭП износостойкий. А как на больших углах будет влиять износостойкая подошва, наклеенная на призму, если скорость в подошве больше чем в призме и даже, возможно, больше чем в ОК (не знаю какая скорость в том самом "сендасте")? На первый взгляд, плоскопараллельная пластина угла не меняет, но...

Последний раз редактировалось astrut; 15.12.2019 в 23:06.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 15:13   #35
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а)
Репутация: 489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Т.е., уменьшение угла призмы при одном и том же угле ввода и размерах ПЭ позволяет только стрелу уменьшить (термостабильность не рассматриваем)?
еще уменьшается угол раскрытия (или диаграмма направленности) из-за расчетного или видимого (мнимого) увеличения размера пластины по высоте.
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А как на больших углах будет влиять износостойкая подошва, наклеенная на призму, если скорость в подошве больше чем в призме и даже, возможно, больше чем в ОК (не знаю какая скорость в том самом "сендасте")? На первый взгляд, плоскопараллельная пластина угла не меняет, но...
Если и влияет, то, наверное, слабо. Влиять может граница призма-подошва и слой самой подошвы (могут возникать нормальные волны в подошве), но вряд ли такое возможно или заметно- импедансы у призмы и подошвы скорее всего близки, поэтому отражение от слоя очень небольшое.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 17:02   #36
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
еще уменьшается угол раскрытия (или диаграмма направленности) из-за расчетного или видимого (мнимого) увеличения размера пластины по высоте.
Дык,
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Т.е., если призму сделать не из оргстекла, а из материала, в котором скорость меньше, то ситуация будет лучше?
и я о том же, ситуация-то немного улучшится.

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Влиять может граница призма-подошва
и там тоже может быть непроклей. Попадался мне один такой ПЭП. Начал я его новый тестировать - не идет совсем, чувство низкое, помехи, с диаграммой черте что. Но когда он поездил по КЖ и она частично заполнила полость непроклея, стало лучше, но на контроль с таким ПЭП не пойдешь - стабильности нет.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
но вряд ли такое возможно или заметно
Пробовал как-то сравнивать пары ПЭП одного производителя - износостойкий - обычный, остальные параметры одинаковые. На небольших углах разница не особо заметна, а 65 и 70 не впечатлили. Поверхностной волны заметно больше было у износостойких
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 21:56   #37
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,966
Благодарил(а): 135 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Дык,
Пробовал как-то сравнивать пары ПЭП одного производителя - износостойкий - обычный, остальные параметры одинаковые. На небольших углах разница не особо заметна, а 65 и 70 не впечатлили. Поверхностной волны заметно больше было у износостойких
Чем Вы это объясните?
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 23:55   #38
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Чем Вы это объясните?
У меня не достаточно информации, чтобы это объяснить. Сравнивал только 4 пары ПЭП одного производителя. Может, материал износостойкой подошвы подобран не оптимально, может, толщина. Может, у другого производителя нет такого эффекта. Секретами своими производители обычно не делятся , а свойства и точную марку использованного материала не приводят.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 00:28   #39
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а)
Репутация: 489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
и я о том же, ситуация-то немного улучшится
да, диаграмма будет уже. бывает- не понял сразу.

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
и там тоже может быть непроклей. Попадался мне один такой ПЭП.
конечно, может быть. можно предположить, что сама призма имеет анизатропию, углы большие, а зависимости нелинейные- небольшое изменение на входе может привести к заметным на выходе. варианты возможны, но логично начинать с простого.
дело в том, что мне такие ПЭП достаточно часто попадаются (или попадались), мой коллега специально отбирал преобразователи, которые адекватно работают с зарубкой. а эти ПЭП никакой подошвы не имели, обычные залитые эпоксидной смолой.
В принципе, не сложно экспериментально снять диаграмму и уже понятней будет, но как-то мне эта задача не казалась интересной.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 02:46   #40
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Секретами своими производители обычно не делятся , а свойства и точную марку использованного материала не приводят.
Хотя подошва достаточно тонкая, а в пластинах немного по-другому, чем в безграничном полупространстве, но давайте прикинем. Пусть в качестве подошвы использована та же керамика, что и для протекторов прямых ПЭП. CL 9.5 мм/мкс, Ct тут данные разные, наверное, 0,55 CL не корректно, т.к. не металл, нашел в одном месте 4,0 пусть будет 4,0. Тогда второй критический пары оргстекло - керамика будет всего 42 градуса. Т.е., до угла ввода 50 гр, призма, соответственно, 40, всё неплохо, а при бОльших углах будут сложности, в частности, поверхностная волна.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщинометрия реторты Валентин Г Ультразвуковой контроль 534 03.02.2020 00:56
Нужен ПЭП 121 1,8-60 brait Ультразвуковой контроль 17 24.08.2016 15:20
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Нужен совет по технологии УЗК brait Ультразвуковой контроль 91 11.11.2013 18:27


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com