Определение глубины проплавления стыкового сварного шва тонкостенной трубы

Ответить

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
Проблема в следующем:

Есть стыковой сварной шов, шестигранная труба 96мм толщина стенки 2 мм.
Сделали радиографию обнаружили вогнутость сварного шва.
Как по снимку определить размер этой вогнутости?
Допустимая вогнутость сварного шва 0,15 мм.

можно рассмотреть и другие методы определения размера вогнутости - ультразвук, вихреток....

Завтра утром мне надо предоставить пути решения этой проблемы, приму все варианты. Выручайте коллеги!!!
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
да, размеры этой вогнутости на снимке - 4-10 мм в длину и до 1 мм в ширину. Плотность денситометром замерить именно на вогнутости не возможно (по крайней мере моим денситометром)

Да и полученный результат измерения вогнутости должен быть достоверным на столько чтобы устроило представителя КПИ
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
да, размеры этой вогнутости на снимке - 4-10 мм в длину и до 1 мм в ширину. Плотность денситометром замерить именно на вогнутости не возможно (по крайней мере моим денситометром)

Да и полученный результат измерения вогнутости должен быть достоверным на столько чтобы устроило представителя КПИ

Просто мерять денситометром бесполезно. Для этого надо целую работу провести по построению характеристической кривой. В тех же условиях. Поэтому только иммитатор с максимально допустимой вогнутостью. Просвечмваешь вместе с трубой и тогда можно по плотности сказать больше или меньше. Без абсолютных цифр. Но денситометр, микрофотометр все равно нужен. Или уговаривай КПИ на образцы плотности почернения. Если есть.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
%25D1%258D%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B7+%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE+%25D1%2588%25D0%25B2%25D0%25B0.jpg
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
мы до сегоднешнего дня делали так. у нас был образец данного сварного соединения с подобным дефектом. мы провели металлографию, по результатам которой данная вогнутость была признана допустимой (на образце). тогда мы выпустили дополнение к инструкции по расшифровке: при обнаружении подобных дефектов проводить визуальное сравнение со снимком образца и принимать решение о годности изделия.

А вот КПИ говорит что визуально сравнения ему мало и он просит измерения.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
В ПНАЭГ ведь есть метода, по-моему. Могу завтра посмотреть, но раз КПИ то по ПНАЭГу же светишь. Или нет?
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
с эмитатором проблема. где такой взять (0,15 мм) и куда его поставить (толщина стенки 2 мм)
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
мы до сегоднешнего дня делали так. у нас был образец данного сварного соединения с подобным дефектом. мы провели металлографию, по результатам которой данная вогнутость была признана допустимой (на образце). тогда мы выпустили дополнение к инструкции по расшифровке: при обнаружении подобных дефектов проводить визуальное сравнение со снимком образца и принимать решение о годности изделия.

А вот КПИ говорит что визуально сравнения ему мало и он просит измерения.

КПИ правильно говорит. Зависит от пленки, от проявителя (теплый, свежий, старый). Поэтому сравнивать можно только при просвечивании в идентичных условиях. Фактически вместе. Глянь ПНАЭГ.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
В ПНАЭГ ведь есть метода, по-моему. Могу завтра посмотреть, но раз КПИ то по ПНАЭГу же светишь. Или нет?

ну в принципе методика ПНАЭвская, только вот изделие по ОСТ 95.503.
по ПНАЭ там на вогнутость другие требования (там все до десятых долей, тут речь о сотках). Туть 0,15мм хорошо а 0,16мм в брак
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Делаешь толщиной равной верхнему усилению. И на нем фрезеруешь 0,15. Ставишь рядом со швом. Тогда можно сравнивать.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
КПИ правильно говорит. Зависит от пленки, от проявителя (теплый, свежий, старый). Поэтому сравнивать можно только при просвечивании в идентичных условиях. Фактически вместе. Глянь ПНАЭГ.

условия просвечивания одни и теже, плотность снимков почти совпадает. Он как бы тоже не против что все соблюдено, вот только он говорит можешь ли ты глазом определить 0,15 или 0,16? () сравнивая со снимком образца
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
ну в принципе методика ПНАЭвская, только вот изделие по ОСТ 95.503.
по ПНАЭ там на вогнутость другие требования (там все до десятых долей, тут речь о сотках). Туть 0,15мм хорошо а 0,16мм в брак

Атомнадзор он всегда атомнадзор. И ПНАЭГ знает. Вот по этому и требует. Вряд ли его что другое устроит.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
Делаешь толщиной равной верхнему усилению. И на нем фрезеруешь 0,15. Ставишь рядом со швом. Тогда можно сравнивать.

для этого надо все изделия пересветить, а это не реально в данный момент.
надо либо работать с существующими снимками, либо предложить экспрессметод замера глубины проплавления в указаном месте.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
условия просвечивания одни и теже, плотность снимков почти совпадает. Он как бы тоже не против что все соблюдено, вот только он говорит можешь ли ты глазом определить 0,15 или 0,16? () сравнивая со снимком образца

Не можешь, если снимки получены не одновременно. Еше раз. Зависимость плотности от экспозиции (толщины) определяется наклоном характеристической кривой. А она не идеальная прямая. Это раз. И наклон зависит в том числе от условийй проявления. Теплый проявитель - становиться круче. И т.д. Поэтому если КПИ грамотный, не докажешь. И он прав.
А я спать.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
а можно конретный пункт в ПНАЭ по сравнению снимков?
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
ПРИЛОЖЕНИЕ 9 ПНАЭ Г7-017-89
(обязательное)
Расшифровка снимков с темными полосами, которые по своему ха-рактеру не могут быть интерпретированы как изображения непроваров
1. При выявлении на снимке сварного соединения элементов из разнородных материа-лов, сварного соединения, выполненного на подкладной планке (кольце, усе и т.п.), или сварного соединения, выполненного аустенитным сварочным материалом, темной полосы, которая по своему характеру не может быть однозначно интерпретирована как изображение непровара, проводится металлографическое исследование этого сварного соединения на участке, на снимке которого выявлена темная полоса (поперечный шлиф или послойная вы-шлифовка через 0,5 мм с травлением и цветной дефектоскопией каждого слоя).
2. Если в результате металлографического исследования не выявлено внутренних де-фектов, которые могли бы быть причиной появления полосы на снимке, оформляется согла-сованное с головной отраслевой материаловедческой организацией техническое решение, в соответствии с которым аналогичные темные полосы на снимках перечисленных в решении однотипных сварных соединений не считаются браковочным признаком при оценке качества этих швов по результатам контроля, а снимок участка, подвергнутого металлографическому исследованию, используется в качестве снимка-образца при расшифровке других снимков этих швов.
3. В этих случаях в журнале результатов контроля и заключении должна быть сделана ссылка на техническое решение (с указанием его номера и даты). Это решение, результаты металлографического решения (акт или протокол, фотография шлифа и т.п.) и эталонный снимок должны храниться как приложение к журналу результатов контроля в течение срока, установленного для этого журнала.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
ПНАЭГ 7-017-89. Приложение 2 обязательное.
Не надо путать качественное определение дефект - дифракция с абсолютными значениями глубины. Плотность пленки зависит от времени экспозиции почти линейно, в определенной области плотностей, от толщины - логарифмически, а от проявления, черт знает как.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
я понял свою ошибку.
Вообщем если перевести это на русский язык то дело дрянь (жопа).
а если рассмотреть другие методы определения глубины проплавления?
Например прецизионный толщиномер? можно ли им замерить без снятия усиления?
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
шов после АДС, чешуйчатость очень мизерная.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
я понял свою ошибку.
Вообщем если перевести это на русский язык то дело дрянь (жопа).
а если рассмотреть другие методы определения глубины проплавления?
Например прецизионный толщиномер? можно ли им замерить без снятия усиления?
Разработчики оборудования, ау? Кто возметься?
 
Сверху