UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
Нижний угол.
Как мерить шероховатость
- Автор темы Kreativwik
- Дата начала
Дык, и я о том же!
И опять я только за :drinks:
Я подталкивал UZK-Element к более простому решению, но он как-то зациклился на одном, ИМХО, не самом лучшем и простом варианте. Чуть прокомментирую вариант с двумя ПЭП. Т.к. поправка будет зависеть от многих факторов, ПЭП стОит выбрать точно такие, которыми будем проводить контроль. Двумя ПЭП определяются суммарные потери от поверхности ввода, поверхности отражения, которая довольно часто на ОК недоступна для осмотра, и потери в ОК. Эти потери при таком способе разделить компоненты, наверное, не получится. Отдельным гурманам это может не понравиться, а я считаю, нормально.
Я подразумевал только зону отражателя , т.е. часть граней в пределах диаграммы направленности, а не всю верхнюю и нижнюю поверхность. Кстати, об угле СОП. Очень часто производители, например, СОП с зарубками, не предполагают использование угла в качестве отражателя, не аттестуют угол и выполняют его как проще,
Их тоже надо правильно изготовить и аттестовать.
К сожалению, и ими не все умеют добиться небольшой волнистости.
Я в пору своей молодости заказал у одной "конторки" несколько СОП по сосудам, так мне прислали с аккуратно торцованными гранями, фасочку сняли, пришлось вернуть, ок 10 кг. железа.
astrut, SWC,
Что касается самого простого указного вами варианта, то вариант с двумя ПЭП хорош но при поточной обработке, т.е. когда шероховатость в пределах партии или серии примерно одинакова.
В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра. В целом думаю приемлемый вариант, что я указал в сообщении 2, например ДШВ-1,
Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
:drinks: Тут, как в анекдоте. "Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50/50. Либо встретишь, либо нет".
Важнейшее влияние на параметры контроля оказывает вид разделки. Х или V образная. При Х образной мы нижнюю половину контролируем прямым лучом, а верхнюю отраженным. А при V-образной практически весь шов отраженным. Когда состояние противоположной поверхности крайне важно. Так я о динозаврах. Практически все швы, встречающиеся в последние годы, это различные модификации V-образной разделки. Варят сверху, изнутри только подварка корня. А в трубах и этого нет. Уже и не знаешь, какая поверхность важнее.Ну, подключить два ПЭП и измерить амплитуду, это пара минут. Нам ведь никаких других парамеьров настраивать не надо. ДШВ-1 проблемы не решит. Узнаем шероховатость, и что с ней делать? Мне у Щербинского в последней книге мысль понравилась. О замере влияния шероховатости. Что-бы правильно измерить в лабораторных условиях на ПЭП ставят груз и выдерживают 30 минут.
Вот в это верю. Так что влияние шероховатости на амплитуду при статике и динамике сильно отличаюся. И поправки при статике скорее всего получали. Но человек озадачился. Я предложил. Динамический способ.А за каждым и не надо. Одна из целей этого измерения - аргументированно доказать, что качество подготовки поверхности сканирования не соответствует НТД. Это, прежде всего, когда те, кто проводит зачистку, начинают упираться. Но и тут, как правило, всё решается качественным ВИКом.
А если с зачисткой все ОК, можно и положить. Я, обычно, если есть возможность, рассказываю и показываю как мне надо. И обычно это проще и быстрее, чем делали слесари (зачистники, запиловщики, болгарцы и т.д., вариантов много), получив от мастера команду "чистить, чтоб блестело как...кошачьи фабержы". Вот и начинается запиловка в минус, канавы перед усилением, офигенная волнистость и прочие изыски, требующие уже ремонта. А не надо было так стараться.
Это Вам, уважаемый, пару минут ardon:, для цеховских может это еще и норма, в цехах не работал, а на магистралеке и уж тем более на промысле грусть и тоска , не ценят там УЗК, считают если прошел РК то зачем его звучить, часто настройка по плоским СОП для всех диаметров, а про два идентичных притертых ПЭП вообще сказка.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
Осмелюсь напомнить что при невозможности измерить шероховатость принимаем ее 6 дб. Зачастую так и бывает. Я намерял 4-5дб. Плюс один дб.не повредит. И слесарям я говорю все в ваших руках как вы подготовите так я и проверю .
Ну, это требование одного конкретного документа. Если Вы по нему работаете, тады да, а так нэт.
Внутрилабораторная погрешность воспроизводимости результатов +/- 2 дБ, межлабораторная +/-3 дБ.
Шероховатость в децибеллах? Оригинально-с.
Только слесарям это не говорите. А то потребуете от них шероховатость в 2 дБ, они в ступор впадут. Или в запой.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Если шероховатость в дБ, то вероятность встретить на улице динозавра возрастает.Шероховатость в децибеллах? Оригинально-с.
lordandrea
Свой
- Регистрация
- 20.12.2012
- Сообщения
- 22
- Реакции
- 1
Можно измерить использую два датчика с одинаковым углом ввода.
Один излучатель, второй приемник. Сначала измеряется на образце амплитуда превышающая DAC-кривую, затем измеряется амплитуда на объекте контроля.
Затем из амплитуды образца отнимаем амплитуду на ОК и получаем величину компенсации шероховатости поверхности ОК. Обычно составляет от 2 до 12 Дб.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Зачищаемая зона обычно меньше, чем требуется для установки 2-х наклонных ПЭП, работающих по зеркально-теневой схеме. ardon:
Можно измерить использую два датчика с одинаковым углом ввода.
Один излучатель, второй приемник. Сначала измеряется на образце амплитуда превышающая DAC-кривую, затем измеряется амплитуда на объекте контроля.
Затем из амплитуды образца отнимаем амплитуду на ОК и получаем величину компенсации шероховатости поверхности ОК. Обычно составляет от 2 до 12 Дб.
lordandrea
Свой
- Регистрация
- 20.12.2012
- Сообщения
- 22
- Реакции
- 1
Что то странное
Зачищаемая зона должна быть гораздо больше!
Тангенс угла ввода * две толщины*1,5
И этого должно хватить для такой схему определения шероховатости
Зачищаемая зона должна быть гораздо больше!
Тангенс угла ввода * две толщины*1,5
И этого должно хватить для такой схему определения шероховатости
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Если надо определить поправку, то ПЭПы должны быть с такими же углами как для контроля. Проресуйте и сами убедитесь, что места не достаточно.
lordandrea
Свой
- Регистрация
- 20.12.2012
- Сообщения
- 22
- Реакции
- 1
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Так это на образце без шва. А теперь нарисуйте стыковое сварное соединение, рассчитайте по нормативке зону зачистки и на этой зоне разместите 2 наклонных ПЭП. :mocking:
lordandrea
Свой
- Регистрация
- 20.12.2012
- Сообщения
- 22
- Реакции
- 1
Вот зона зачистки и должна быть еще большеardon:
Она должна быть тангенс угла ввода умноженный на две толщины и умноженный на 1,5
Она должна быть тангенс угла ввода умноженный на две толщины и умноженный на 1,5
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Это значит, что надо вносить изменения в уже существующую и утвержденную нормативную документацию. А это не просто.ardon:
