Решения для правильного позиционирования ПЭП и отстройки от ложных сигналов - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 10.06.2020, 13:12   #1
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,999
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 515
По умолчанию Решения для правильного позиционирования ПЭП и отстройки от ложных сигналов

Цитата:
Сообщение от НПЦ Кропус Посмотреть сообщение
Чтобы было проще отслеживать положение датчика относительного сварного шва и локализацию отражателей, в ультразвуковом дефектоскопе УСД-60ФР реализован конструктор геометрии сварного шва. Порядок работы такой:
а зачем этот порядок? ну этим порядком можно воспользоваться за столом, а в поле уже сложно. да и особого смысла в нем нет.
проще, когда положение ультразвукового преобразователя отслеживает какой-нибудь механизм, например, энкодер. понятно, что с энкодером уже никакого ручного сканирования не получится- можно, но не очень удобно. но можно по другому: два преобразователя, размещенные по разные стороны от шва, с помощью сканера позиционируются относительно центра шва. сканер перемещается вдоль шва (можно в ручном режиме) и вся информация визуализируется на экране. тогда ваш конструктор будет реально полезен. главное здесь, конечно, не конструктор, а более высокая информативность контроля. в таком подходе уже есть определенные плюсы: время контроля меньше, объективизация (сохранение данных). и по достоверности контроля уже сравнимо с классическим способом ( в чем то даже лучше, но не во всем).
я к чему это написал. понятно, надо как-то продвигать новую технику. однако, в ручном варианте ФР лучше классики не будут, ничего тут не поделаешь. у ФР есть неоспоримые преимущества по информативности, т.е. нужно эту возможность реализовывать в новые качественные параметры контроля: более высокая достоверность контроля, визуализация, может элементы дефектометрии. конечно это уже более сложная и дорогая техника, но она уже качественно будет отличаться от возможностей классических дефектоскопов. например, автомобиль и самолет. и то и то транспортное средство, но между ними есть всем понятные нюансы. а если мы самолет пытаемся маскировать под автомобиль, то ничего не получается, точнее получается самолет, который не летает, а ездит, а если и летает, то совсем чуть-чуть. естественно, что такой самолет не будет лучше автомобиля- купить по цене самолета и стоять в пробках вместе с автомобилями? можно начать не с самолета, а с вертолета, то что я написал выше как раз и будет вертолетом: не очень отличается по стоимости от ручного аппарата ФР, но уже иное качество. и уже есть смысл приобретения такого устройства.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 18:03   #2
Supork
Свой
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 146
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
два преобразователя, размещенные по разные стороны от шва, с помощью сканера позиционируются относительно центра шва. сканер перемещается вдоль шва (можно в ручном режиме) и вся информация визуализируется на экране.
Получится некий такой "OMNI Scaруч"...
Supork вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 18:17   #3
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 726
Благодарил(а): 91 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а)
Репутация: 102
По умолчанию

Supork, насчёт двух преобразователей: у Кропуса такой есть - https://kropus.com/events/news/2019/18929/

а вот система поперечного позиционирования относительно валика усиления шва есть наверно только тут - https://acsys.ru/skaner-defektoskop-a2051-scaut/
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 19:53   #4
НТО "Ин-Се"
Свой
 
Аватар для НТО "Ин-Се"
 
Регистрация: 09.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург (Гатчина)
Сообщений: 31
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 25 раз(а)
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Supork, насчёт двух преобразователей: у Кропуса такой есть - https://kropus.com/events/news/2019/18929/

а вот система поперечного позиционирования относительно валика усиления шва есть наверно только тут - https://acsys.ru/skaner-defektoskop-a2051-scaut/
В дополнении к позиционированию и преимуществам отстройки от ложных сигналов интересное решение: http://www.echoplus.ru/prodykciya/11...olya-avik.html
__________________
Инженерно-консультационные услуги для лабораторий неразрушающего контроля. Обучение, аттестация, повышение квалификации персонала, проведение разрушающего и неразрушающего контроля, аккредитация и аттестация лабораторий: http://www.nto-ense.ru/
НТО "Ин-Се" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 21:17   #5
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,999
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Supork Посмотреть сообщение
Получится некий такой "OMNI Scaруч"...
у этого скаруча будет качественное отличие от ручного дефектоскопа ФР.
если, конечно, стоит цель обогнать OMNI....
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 21:28   #6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,999
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
у Кропуса такой есть - https://kropus.com/events/news/2019/18929/
поэтому и написал. практически все реализовано. надо перестать прогибаться под ручной классический контроль. ну к чему подстраиваться под АРД диаграммы или эквивалентную площадь. это было и еще будет (относительно дешево и часто лучше и не нужно), но у современных приборов другие возможности и горизонты. это нужно использовать и развивать. в ручном варианте с одним датчиком ФР новое качество не получить. а вот чуть-чуть доделать и уже приличное решение.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
sabaqus (11.06.2020)
Старый 10.06.2020, 21:44   #7
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,999
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НТО "Ин-Се" Посмотреть сообщение
В дополнении к позиционированию и преимуществам отстройки от ложных сигналов интересное решение: http://www.echoplus.ru/prodykciya/11...olya-avik.html
"отстройки от ложных сигналов" относится к системам оптического позиционирования или к ультразвуковым данным?- если вы про последнее, то не скупитесь на информацию, я про это ничего не знаю.
в отношении оптического позиционирования, то ничего особенного. таких систем много, а само позиционирование уже десятки лет применяется в ультразвуковых системах, например, автоматические установки контроля труб (даже не очень современные) все такими системами укомплектованы (раньше были магнитные системы слежения за швом, а сейчас, конечно, все значительно точнее и лучше).
но я имел ввиду не столь сложные системы. для упомянутого примера достаточно навести лазер на шов, а оператор сам сможет поддерживать нужное положение. такие системы, скорее приемы, применяются в лобзиках. это ничего почти не стоит, но позиционировать можно с достаточной для нас точностью.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 22:11   #8
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,999
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Supork Посмотреть сообщение
Получится некий такой "OMNI Scaруч"...
вот вспомнил про скаруч. когда-то давно я в первый раз услышал про скаруч и тогда это подавалось как некий прорыв в УЗК. посмотрел как устроен скаруч и понял, что это прибор для малограмотных. но все же, скаруч имеет качественное отличие от классического УЗК. он позволяет выполнять относительно быстрый контроль персоналом без глубокого понимания физики ультразвука. кто-то за нас уже разработал несложные алгоритмы отбраковки. прибор почти все принципиальные процедуры делает автоматически, т.е. за нас. в общем это востребовано.
а вот то, о чем я писал наоборот ничего за нас отбраковывать не будет. прибор сможет собрать много информации и предоставит ее для анализа. при условии, что реализовано несколько схем контроля это серьезно может повысить достоверность. если нужна достоверность, то другого решения никто не придумал. у ФР здесь есть преимущество.
нужно просто понять, что есть качественно отличающиеся решения. классичекий УЗК и более сложные системы с позиционированием ПЭП (не обязательно ФР), которые одновременно реализуют несколько схем контроля. эти решения разные и друг друга не заменяют или не всегда могут заменить. точно также как автомобиль и самолет. да есть маленькие самолеты, почти как автомобили, но между ними все же есть существенные отличия. пока так.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
sabaqus (11.06.2020)
Старый 11.06.2020, 11:16   #9
sabaqus
Свой
 
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 171
Благодарил(а): 45 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
... он позволяет выполнять относительно быстрый контроль персоналом без глубокого понимания физики ультразвука.
Надо отдать должное "старичку", он ещё за один прокат контролирует тандемом и акустический контакт контролирует и т.д.
Хотя подстройка чувствительности и отстройка от ложных сигналов требуют наличия головы и мозга в ней. Ну и то что прибор не пишет первичную информацию, А-сканы, тоже, по моему, минус.
sabaqus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2020, 15:04   #10
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 726
Благодарил(а): 91 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а)
Репутация: 102
По умолчанию

sabaqus, у скаруча в автоматическом режиме А-сканы вообще существуют только на выходах АЦП, после которых идёт обработка в ПЛИСе, на выходе из которой есть только максимальная амплитуда в стробе + вроде бы время "фронта" сигнала. Что запись амплитуд у "стационарных версий" (типа скаручевой умки) есть - это точно, но непосредственно в базовой версии - да, ничего нет, кроме кодов дефектов.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новинка! Isonic 3510 Sonotron NDT Ультразвуковой контроль 5 16.06.2016 17:35
Одновременное предсказание величины остаточных напряжений и твердость В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 24.09.2015 08:06
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com