Каким должен быть электромагнитный толщиномер покрытий

Ответить

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
В том году редакция «Дефектоскопист.ру» провела эксперимент: мы собрали в один шорт-лист главные критерии, по которым выбирают портативные УЗ-толщиномеры, и провели большой опрос среди форумчан. Целью было выяснить, каким требованиям должен отвечать идеальный переносной прибор для УЗТ. На наш взгляд, опрос удался: 467 откликов, много обсуждений и обмена мнениями. Вот здесь можно ознакомиться с результатами и посмотреть все важные ссылки, где что происходило.

Давайте попробуем ещё что-нибудь. Например, электромагнитные (вихретоковые и магнитоиндукционные) толщиномеры покрытий. Что обязательно должно быть в таком приборе, а чего быть категорически не должно? Какие особенности исполнения особенно важны для повседневной работы? Давайте попробуем выяснить: пожалуйста, заполните онлайн-анкету или скачайте опросник (во вложении) и пришлите ответы на admin@defektoskopist.ru.

Голосование анонимное. По завершении опроса результаты будут представлены всему профессиональному сообществу.

P.S. Мы не стали выносить в отдельный пункт вопрос о принципе измерений. По сути, ответ на п. 9 автоматически даёт представление и о том, какие приборы людям нужны. Если речь идёт только о покрытиях на магнитных основаниях (стали), то, соответственно, и толщиномер нужен магнитоиндукционный. Если же встречаются ОК из цветных металлов – то вихретоковый либо комбинированный.
 

Вложения

  • опросный_лист_ЭМ-толщиномер.docx
    опросный_лист_ЭМ-толщиномер.docx
    20.2 KB · Просмотры: 13

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Три дня назад редакция «Дефектоскопист.ру» запустила анонимный опрос по магнитоиндукционным и вихретоковым толщиномерам покрытий. Сегодня предлагаем высказаться, что лучше для такого прибора: встроенный датчик или выносной? Опрос анонимный - проводится в наших группах во "ВКонтакте" и в "Одноклассниках".

Пройти онлайн-анкету целиком можно тут.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
\\Большой цветной индикатор с диагональю > 2
Это напалм! 5 сантиметров - это большой!
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Аккумулятор – жизненно важный параметр, по которому подбирают любой портативный прибор НК, не только толщиномеры покрытий. Но сегодня поговорим о батареях именно для них.

Каким должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ вихретоковый и/или магнитоиндукционный толщиномер покрытий – опрос онлайн >>

Или скачайте опросник ниже и пришлите ответы на admin@defektoskopist.ru

Проголосовать можно также в наших группах "ВКонтакте" и в "Одноклассниках".
 

Вложения

  • опросный_лист_ЭМ-толщиномер.docx
    опросный_лист_ЭМ-толщиномер.docx
    20.2 KB · Просмотры: 1

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Пару лет назад в России появился СП 443.1325800.2019 по проектированию мостов с конструкциями из алюминиевых сплавов. В 2021 году Красноярский металлургический завод изготовит 50 пешеходных алюминиевых мостов по контракту для поставок в Германии. Перспективы у алюминия и цветных металлов большие – индустрия неразрушающего контроля будет на это реагировать. В связи с чем – наш анонимный опрос - в группе во "ВКонтакте" и в "Одноклассниках".

Каким должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ вихретоковый и/или магнитоиндукционный толщиномер покрытий – пройти онлайн-анкету целиком.

Или скачайте опросник выше и пришлите ответы на admin@defektoskopist.ru.
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Продолжаем голосование по требованиям к идеальному электромагнитному толщиномеру покрытий. Сегодня выносим в отдельный опрос такой важный параметр, как погрешность измерений - проголосовать можно в нашей группе во "ВКонтакте" или в "Одноклассниках".

Каким должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ вихретоковый и/или магнитоиндукционный толщиномер покрытий – пройти онлайн-анкету целиком >>
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Согласно ГОСТ 9.402-2004, измерение температуры окружающей среды, температуры поверхности, влажности воздуха и точки росы – обязательная процедура при подготовке металлических поверхностей к окрашиванию. Должен ли этом уметь делать переносной толщиномер покрытий (хоть и будет стоить дороже)? Или целесообразнее применять для таких задач специализированные приборы – гигрометры, психрометры, пирометры и пр.? Опрос анонимный, проводится в наших группах во "ВКонтакте" и в "Одноклассниках".

Наше большое голосование по параметрам, которыми должен обладать ИДЕАЛЬНЫЙ вихретоковый и/или магнитоиндукционный толщиномер покрытий >>

Вы также можете скачать опросник ниже и прислать ответы на admin@defektoskopist.ru

Результаты опубликуем уже скоро!
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,689
Реакции
1,815
Адрес
Омск
Ну что, коллеги, давайте подведём итоги. Совокупно на вопросы было получено 218 ответов. Результаты доступны во вложении:

А вот тут - много диаграмм, по которым наглядно видно, как распределились голоса.
 

Вложения

  • результаты_опроса_по_ЭМ-толщиномерам_покрытий.docx
    результаты_опроса_по_ЭМ-толщиномерам_покрытий.docx
    22.3 KB · Просмотры: 6

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Хотелось бы послушать тех, кому нужна точность измерения покрытия 1%. Где это такие задачи возникают?
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
Хотелось бы послушать тех, кому нужна точность измерения покрытия 1%. Где это такие задачи возникают?
трубы свертные паяные двухслойные диаметром 4-8 мм с толщиной стенки 0,70 мм из стальной ленты толщиной 0,35 мм, покрытой слоем меди 1,5 -2,5 мкм (DIN2394, SAE J527, ASTM A254, ГОСТ 11249) используются для автомобильной и холодильной промышленности: тормозная система https://autokip.ru/upload/iblock/599/599c7ef995d3f20565639e73775ffd87.jpg и инжекторная система подачи топлива – электронный впрыск в авто.., система охлаждения (змеевик на решетке) и в компрессоре холодильника https://smasamara.ucoz.ru/images/remont-kholodilnika.png ... от количества нанесенной меди (толщины) зависит качество пайки двух слоев и кромок… непропай не допускается.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Это вообще не измерительная задача. Измерения, это когда Вы получаете 900 граммов колбасы и должны заплатить за 900 граммов, не за 910, не за 890 (1% как раз), а именно за 900. Неужели в Ваше задаче важно отличить 2 мкм от 2.02 мкм?
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
Вы получаете 900 граммов колбасы и должны заплатить за 900 граммов,
колбасу вовремя подали – удачно с :drinks: получилось… однако, ближе к меди: работает три формовочных стана с годовым планом 10 млн м труб (каждый) при выходе годной 90%, т.е. 10% надо будет до формовать. Труба (https://markmet.ru/sites/default/files/gost/209808.gif рис поперечное сечение) размером 6,0 х 0,35; ширина штрипса/ленты 35 мм, толщина медного покрытия с двух сторон 2 мкм. Цена меди на 05.04.2021 - 9053,31 USD за тонну, курс 76,39 руб за доллар … ежели не трудно – посчитайте: сколько потребуется выложить руб за Медь при основной погрешности ±1%, а также, например, при ±3%+1мкм или ±5%+1мкм, не забывая «+1», как-то обычно закладывают разработчики/производители…

Неужели в Ваше задаче важно отличить 2 мкм от 2.02 мкм?
не отличить, а оплатить реальную сумму за медь без лишнего °вранья толстомера"
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
То есть реально за медь платите? Тогда беру свои слова взад. Реально измерительная задача.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
при ±3%+1мкм или ±5%+1мкм
"Вот на эти два процента я и живу" :confused::D

Цена меди на 05.04.2021 - 9053,31 USD за тонну
А по чём трубочки для народа :drinks:
Наверное, доля меди в цене этих трубочек меньше, чем доля нефти в цене бензина внутри нашей великой державы
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
по чём трубочки для народа
цена 12 коп/м - это в период, когда бензин 10л А-72 – 70 коп; водка «Московская» особая - 2 руб.87 коп; портвейн «777» - 3 руб.40 коп; пиво Жигулевское» на розлив – кружка 0,5 л - 35 коп, сигареты «Памир» пачка 20 шт -10 коп.

Наверное, доля меди в цене этих трубочек меньше, чем доля нефти в цене бензина
В массе 1 м трубы Cu составляет 2%; для 1 л бензина «отжимают» 1,6 л сырой нефти, его доля в нефти 64%....таков розлив :drinks: у печки-лавочки
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
для 1 л бензина «отжимают» 1,6 л сырой нефти
За 1 литр бензина «отжимают» на АЗС примерно 50 руб. И чем дальше, тем дороже Недра-то наши :eek: или не :confused:
Чёта у казахов наш бенз дешевле

водка «Московская» особая - 2 руб.87 коп;
:drinks:

портвейн «777» - 3 руб.40 коп
Чёта дорига для трех топоров, переходим на плодово-выгодное за 1 руб.02коп
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
трубы свертные паяные двухслойные диаметром 4-8 мм с толщиной стенки 0,70 мм из стальной ленты толщиной 0,35 мм, покрытой слоем меди 1,5 -2,5 мкм (DIN2394, SAE J527, ASTM A254, ГОСТ 11249) используются для автомобильной и холодильной промышленности: тормозная система https://autokip.ru/upload/iblock/599/599c7ef995d3f20565639e73775ffd87.jpg и инжекторная система подачи топлива – электронный впрыск в авто.., система охлаждения (змеевик на решетке) и в компрессоре холодильника https://smasamara.ucoz.ru/images/remont-kholodilnika.png ... от количества нанесенной меди (толщины) зависит качество пайки двух слоев и кромок… непропай не допускается.

И каким толщиномером решается задача?
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
Я Думаю, что задача не решена, по крайней мере уж не классическим толщиномером покрытий! Был бы слой меди 15-25 мкм, тогда было б легче
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
Думаю, что задача не решена, по крайней мере уж не классическим толщиномером покрытий! Был бы слой меди 15-25 мкм, тогда было б легче
Великодушно простите за невнимание - отвлекла суета… с измерением все довольно банально. Вначале применяли капельный метод поГОСТ 9.302-88 с 30% погрешности — процедура была долгой и нудной (омедняли 8 ниток стальной ленты непрерывным потоком в мотки, их съем производили через 40-50 мин, соответственно от каждого мотка брали образец для измерения толщины), т.к. трубоформовочные станы работали по графику 24/8 час, само-собой, в каждой смене держали химика… затем руками радистов-дефектоскопистов (были такие, имевшие свои радиостанции) смастерили ИТП с накладным датчиком (благо контроль-то технологический), показания толщиномера под 10% подгоняли на натурных образцах, измеряемых рентгеностуктурной установкой. Примечательно было то, что рентген/анализ показал неоднородность покрытия: оно могло быть рыхлым (шестоватые, вытянутые перпендикулярно к поверхности ленты, кристаллы меди) или плотным (компактное распределение кристаллитов) при наличии одного и того же количества меди на единицу площади. Вам, как разработчикам в том числе и толщиномеров, должно быть понятно с чем это связано: в первом случае показания превышают норму, во втором ближе к истине, гальванщики понимали по другому — уменьшали плотность тока в первом и увеличивали во втором. Такая чехарда порой сказывалась на пропай слоев ленты после формовки трубы… в связи с тем, что каждый моток ленты проходил взвешивание дважды — до омеднения и после — было предложение перейти на весовой метод определения толщины медного покрытия, т.е. по разности масс изделия после и до омеднения. Среднюю толщину покрытия определять как отношение объема нанесенной меди к площади поверхности каждого мотка в отдельности, но в тот период на рынке еще не было цифровых аналитических весов… в дальнейшем, когда были внедрены линии оцинкования наружной поверхности труб и нанесения дополнительно полимерного покрытия, стали применять для измерений толщиномер Константа К5 (≤ ±(0,03T + 1) мкм… через 45 лет существования данного производства труб (конец 90-х гг) заказы резко упали (холодильщики накрылись медным тазом, сельмашевцев с их комбайнами размазали по полям, ваз и газ, а также другие автостроители дюже скукожились), соответственно их изготовление стало нерентабельным и было принято решение — закрыть производство, таким образом, уникальные свертно-паяные двухслойные трубки приказали ״долго жить״ будучи единственными в союзе...а вот, немцы и штаты, до сей поры клепают, китайцы, держа нос по ветру, запустили у себя подобное производство и сейчас предлагают нам эту трубу… одним словом мутота :cry-smile::drinks:
 
Сверху