Металлоконструкции узк - Страница 21 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
 
Ответить
 
14.05.2021, 12:35  
Поделиться
#201
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,113
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 760 раз(а)
Репутация: 713
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Чувствительность – это способность выявлять определенные несплошности.
ну подумайте сами с какого бодуна можно так определить.
давайте я приведу пример.
скорость- это способность перемещаться в пространстве. как вам? похоже же, похоже как теплое и мягкое или кислое и горькое. а на самом деле скорость это количественная характеристика перемещения. не способность перемещаться, а просто характеристика перемещения. способность выявлять это совсем другое, это уже характеристика способа или метода.
не нужно путать причину и следствие.

Последний раз редактировалось dea135; 14.05.2021 в 12:40.
dea135 на форуме   Цитата
17.05.2021, 16:55  
Поделиться
#202
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,846
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 625 раз(а)
Репутация: 529
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну подумайте сами с какого бодуна можно так определить.
dea135 мы же уже согласовали способность. Куда ж Вы на попятную?
"Шаг вперед, два шага назад" (В.И Ленин). Это чистейшей воды меньшевизм. Неоднократно заклейменный и даже разгромленый и посаженый.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
давайте я приведу пример.
скорость- это способность перемещаться в пространстве. как вам? похоже же, похоже как теплое и мягкое или кислое и горькое. а на самом деле скорость это количественная характеристика перемещения. не способность перемещаться, а просто характеристика перемещения. способность выявлять это совсем другое, это уже характеристика способа или метода.
не нужно путать причину и следствие.
Вот-вот-вот. Я именно об этом. Вы падежи забыли напрочь.
(И.П.) (что?) Скорость, это первая производная координаты по времени.
(Р.П.) Изменение (чего?) скорости, это уже вторая производная.
(Д.П.) Удивляюсь (чему?) скорости нашей дискуссии.
(В.П.) Смотрю на (кого?, что?) скорость дискуссии и в грусть-тоску впадаю.
(Т.П.) Горжусь (чем?) скорость своих ответов.
(П.П.) Думаю ( о чем?) о скорости нашего общения и впадания в дряхлость. Что вперед?

dea135, Вам домашнее задание. Просклонять чувствительность. Вспомнить падежи. Согласитесь, странно разговаривать о сложных вещах с человеком, который падежей не знает.
Или может согласуем таки классическое определение чувствительности?

Последний раз редактировалось swc; 17.05.2021 в 16:57.
swc вне форума   Цитата
17.05.2021, 22:48  
Поделиться
#203
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,113
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 760 раз(а)
Репутация: 713
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Или может согласуем таки классическое определение чувствительности?
давайте с этого начнем. может и без падежей обойдусь.
dea135 на форуме   Цитата
17.05.2021, 22:49  
Поделиться
#204
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,113
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 760 раз(а)
Репутация: 713
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
dea135 мы же уже согласовали способность. Куда ж Вы на попятную?
это был просто маневр сыграть в дурку. каюсь, смалодушничал.
dea135 на форуме   Цитата
17.05.2021, 22:52  
Поделиться
#205
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,113
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 760 раз(а)
Репутация: 713
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
(Т.П.) Горжусь (чем?) скорость своих ответов.
?
не, пока не катит. скорости особой нет, а в падежах сами запутались.
dea135 на форуме   Цитата
18.05.2021, 07:46  
Поделиться
#206
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,846
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 625 раз(а)
Репутация: 529
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
давайте с этого начнем. может и без падежей обойдусь.
Вечерком эссэ накатаю. Для обсуждения.
swc вне форума   Цитата
18.05.2021, 07:52  
Поделиться
#207
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,846
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 625 раз(а)
Репутация: 529
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
?
не, пока не катит. скорости особой нет, а в падежах сами запутались.
Это палец кривой. Да еще автоматический словоподстановщик неугомонный.
Закончили упражнения. Переходим к водным процедурам.
Мне (чего?) - пива. dea135 (чего?) - кефира. Ксожалению оба напитка не в моде, так что вряд ли кто присоединится.
swc вне форума   Цитата
18.05.2021, 11:30  
Поделиться
#208
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,113
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 760 раз(а)
Репутация: 713
Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Ксожалению оба напитка не в моде, так что вряд ли кто присоединится
главное же от общения удовольствие получить.
dea135 на форуме   Цитата
18.05.2021, 20:24  
Поделиться
#209
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,846
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 625 раз(а)
Репутация: 529
Два подхода к ультразвуковому неразрушающему контролю навеянные вышерасположенной дискуссией о чувствительностях.
Как известно, любое дело, в том числе НК, можно сделать как минимум 3 способами. Здесь рассмотрим 2, условно назовем Технологический и Физический. Но, для начала. А зачем мы вообще делаем НК, в том числе и УЗК? По определению УЗК, как часть технического контроля, должен работать на общую цель – обеспечения работоспособности и эксплуатационной надежности изделия. Вот с этой точки зрения и будем смотреть.
swc вне форума   Цитата
18.05.2021, 20:31  
Поделиться
#210
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,846
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 625 раз(а)
Репутация: 529
Технологический способ.
Это, собственно, то, чем мы и занимаемся. Любая технология – это последовательность определенных осмысленных технических действий. Например. 1. Находим определенный камень (не всякий подойдет). 2. Стучим по нему определенным образом, придавая нужную форму. 3. Сверлим дырку. 4. Вставляем специальную палку (опять-же, вполне определенной породы, с нужными нам свойствами) 5. Приматываем ее специально обработанными жилами. Получили каменный топор.
Я почему так подробно, чтобы было виднее, как каждое действие работает на конечную цель.
Если с этой точки зрения проанализировать нашу деятельность, то можно понять, что каждое конкретное действие просто бред. На работоспособность изделия влияют куча параметров. Ни один из этих параметров мы не контролируем. Мы ищем опасные дефекты. Опасность дефекта зависит в том числе от стали. Один и тот же дефект абсолютно по разному воздействует на 09Г2С и сталь 45. Мы же учитываем какие-то акустические свойства ОК (скорость УЗК, затухание). Какое это имеет отношение к надежности изделия, дефектам и их влиянию?
Нам нужно проверять ОК, предполагая, что он не очень хороший. Для этого мы берем кусок замечательного металла и, приговаривая заклинание – "главное, чтоб скорость совпадала" делаем там БЦО или ПДО. Твердо зная, что ни того ни другого в ОК и быть не может. Далее совершаем некие мановения руками с ПЭП по изделию. В поисках отражений. В изделии – конкретные дефекты. Трещины, поры, непровары и т.д. Каждый из них по разному влияет на работоспособность. Огромное значение имеет местоположение дефекта. Один и тот-же дефект в нагруженной части или ближе к поверхности опаснее, чем в ненагруженной. Мы же сравниваем некую отражательную способность, причем только в одном направлении независимо от местоположения.
Я могу долго продолжать, но мысль должна быть понятна. Все это очень напоминает некие ритуальные пляски с бубном. Некий обряд. И это на самом деле так. Могу доказать, если что. Но здесь я о другом. Самое удивительное, что этот способ работает. Мы совершаем некий обряд, последовательность неких ритуальных действий. Каждое действо бессмысленно, но ничего массово не взрывается и не рушиться. И это не шутка. Это главное. Бесполезно искать смыслы в отдельных ритуальных действиях. Работает только обряд целиком. (причем, толком даже непонятно почему). Включая, кстати, и терминологию, смысла в которой не больше, чем в каждом другом ритуальном действе.
Резюме.
Взял инструкцию, прочитал действующий обряд и выполняй. ВЕСЬ. ЦЕЛИКОМ. Сказано, на контрольном уровне, оценивай на контрольном. Сказано на уровне фиксации – на фиксации. И не бесполезно задумываться над смыслом, в чем разница. Его нет. Это обряд и это заклинания. И не надо искать смысла в слове чувствительность. Это обрядовый ритуальный термин. Причем в каждом обряде свой. Но это ни на что не влияет, поскольку, еще раз – обряды не пересекаются. И ни в коем случае не должны пересекаться. Не надо ходить с православной молитвой в мечеть. И с намазом в синагогу.

Про Физический подход - завтра.
swc вне форума   Цитата
Благодарность от:
Колян2 (18.05.2021)
Ответить

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи 25 30.10.2020 01:39
Управление чувствительностью УЗК рельсов с учетом состояния акустического контакта В мире НК Статьи 3 21.10.2015 18:58
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи 1 06.09.2015 07:24
Оценка потенциальной опасности дефектов при автоматизированном УЗК объектов В мире НК Статьи 2 13.04.2015 04:39
Разработка и опыт применения системы механизированного УЗК крупногабаритных алюминиев В мире НК Статьи 3 09.11.2014 10:41

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com