Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
С литейщиками не надежно - отладят технологию и прощай контроль. А сварщики нас без дефектов не оставят - я в них верю.
Несущие и ограждающие конструкции
- Автор темы eprst71
- Дата начала
А технологию можно и разладить
. Последнее время одни разлаженные попадались. У них еще не все потеряно. Круче сварщиков по дефектам, а потом к этим дефектам еще и варить - жжжесть.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Литье - это региональные кормушки, а сварка везде.
А технологию можно и разладить
Скорее, не региональные, а отраслевые.Литье - это региональные кормушки, а сварка везде.
А сварка с литьем
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Это вообще - булка с маслом :Скорее, не региональные, а отраслевые.
А сварка с литьем
подскажите что вы думаете по последнему предложению в п. 10.4.7 сп
10.4.7 Неразрушающие методы контроля следует производить на сварных швах, принятых внешним осмотром и измерениями. Контролю должны подлежать преимущественно места с признаками дефектов и участки пересечения швов. Длина контрольного участка должна быть не менее 100 мм.
Что имеется в виду- ....Длина контрольного участка должна быть не менее 100 мм... - а как же сварные швы менее 100 мм? что не можем проверять? я запуталась... (СП 70.133330)
10.4.7 Неразрушающие методы контроля следует производить на сварных швах, принятых внешним осмотром и измерениями. Контролю должны подлежать преимущественно места с признаками дефектов и участки пересечения швов. Длина контрольного участка должна быть не менее 100 мм.
Что имеется в виду- ....Длина контрольного участка должна быть не менее 100 мм... - а как же сварные швы менее 100 мм? что не можем проверять? я запуталась... (СП 70.133330)
Последнее редактирование:
Нормы оценки для таких швов пропорционально уменьшаются.
Где это указано??? чем я могу мотивировать этот ответ
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Если участок менее 100 мм, берется 100% участка.
А вообще, здесь акцент на другом: вы в первую очередь берете места с признаками дефектов и места пересечения швов. При этом длина контроля таких места должна быть не менее 100 мм.
Ведь можно взять перекрестие швов и проконтролировать исключительно его. Или взять участок с признаками дефектов, например, 10 мм, проконтролировать эти 10 мм и успокоится.
Вот чтобы такого не было и указано - не менее 100 мм.
Последнее редактирование:
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Там нет зависимости норм от длины зоны контроля.
Такая зависимость есть везде. Неизменны площади, меняется только количество дефектов. Логика простая - на 100мм допускается допустим 4 одиночных дефекта. На 50мм тоже допускается 4 дефекта? Или всё-таки 2?
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Если 50 мм это вся длина моего шва, а цифра 4 обозначена в НТД, то я скажу - 4. Так как логика - это не доказательство для заказчика, проверяющего и т.п. Для них в НТД написано 4. ))
Если отойдем к СП, то там проще. Там от толщины зависит длина оценочного участка, на котором допустимо определенное количество дефектов, однако длина этого участка мала, максимум 30 мм, и навряд ли приведет к таким дискуссиям.
Как раз наоборот это будет повод подискутировать. Если на 100мм обозначено чёткое количество дефектов, то оставляя это же количество на участке меньшей длины, конструкция будет ослаблена. И вот тут как раз и у заказчика, и у технадзора закономерно возникнут вопросы.
В необходимости пересчёта количества дефектов при уменьшении длины шва я уверен на 100%. Разработчки КД, в том числе упомянутого здесь СП, а также любая ГМО скажет тоже самое. Моему удивлению не будет предела, если они письменно ответят обратное, что на участке <100мм количество дефектов пересчёту не подлежит.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Да я только за.
Вот только такие заказчики - это редкость. Те которые думают и дискутируют. Больше тех - кто просто читает и требует слепо идти по написанному. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
А уж еще и разработчика КД чтобы привлечь...
Часто бывает, что в проекте даже документ не указан, по которому контролировать. Еще и и самому приходится искать нормы и согласовывать их.
нельзя же читать нормативные документы буквально. авторы упустили из виду, что могут быть конструкции, где все швы не более 100 мм. так что их не проверять?
Я вообще не встречал таких НТД, которые бы давали ответы на все вопросы и не видел строительных объектов, где бы все соответствовало требованиям НТД. НТД это горизонт к которому мы стремимся.
Просто в дополнение к этому. В любой нормативке написаны нормы примерно так "На любые 100мм сварного соединения допускается не более n одиночных дефектов, площадью от S0 до S1". А какой дефект считается одиночным? Эти "n" одиночных дефектов влезут в уменьшенный объём? Ну скажем вот прям случай из жизни, ПНАЭ Г-7-010-89, кат. III, толщина 10мм. На 100мм допускается 7 одиночных дефектов площадью от 3.5 до 7мм2. А если у меня шов протяженностью не 100мм, а всего 10? Такое было в реальности. На 10мм тоже 7 одиночных дефектов можно уместить?
Поверьте Не все специалисты на той стадии развития что б трактовать нормативку - именно читают буквально! И докажи теперь им что не менее 100 это совсем не то что менее 100 не надо проверять!!! И горизонты у них какие то мне не понятные а работать надо с тем что имеем. Спасибо всем за помощь!
ладно, давайте формально- по требованиям документов. вот возник у вас вопрос, в НТД прямого ответа нет. в принципе, что делать?
вот текст введения СП 70.133330:
"Настоящий свод правил разработан с целью повышения качества выполнения строительно-монтажных работ, долговечности и надежности зданий и сооружений, а также уровня безопасности людей на строительной площадке, сохранности материальных ценностей в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", повышения уровня гармонизации нормативных требований с европейскими и международными нормативными документами; применения единых методов определения эксплуатационных характеристик и методов оценки."
смотрим в ГОСТ Р ИСО 9712-2019 параграф 6 Уровни квалификации:
6.2. 2-й уровень:
В соответствии с областью компетентности, указанной в сертификате, специалист 2-го уровня может быть уполномочен работодателем:
a) выбирать способ контроля для используемого метода контроля;
b) определять ограничения в применении метода контроля;
c) перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям;
d) настраивать и проверять настройку оборудования;
e) осуществлять контроль и руководить им;
f) интерпретировать и оценивать результаты в соответствии с применяемыми стандартами, правилами, спецификациями или методиками;
g) выполнять и руководить за выполнением всех обязанностей персонала 2-го или 1-го уровней;
h) руководить персоналом 2-го или 1-го уровней;
i) оформлять результаты НК."
как по мне, то формальных прав у вас достаточно для решения вопроса. самостоятельное решение это, конечно, личная ответственность, но ожидать, что какой-то свод правил будет содержать ответы на все возможные вопросы и проблемы несколько утопично. раньше же тоже возникали проблемы и приходилось их решать. просто решение принималось этажами выше, а до нас доходило в виде уже изменений, дополнений и пр. сейчас время другое- более быстрое, специалисты все сертифицированы вот и перенесли решение текущих технических вопросов непосредственно на специалистов.
да, по поводу конкретного решения вашей проблемы. самое простое это уменьшить протяженность и количество несплошностей в шве пропорционально величине оценочного участка. фактически определить требования к оценочному участку протяженностью менее 100 мм.
Я бы в данном случае, раз в этом документе ничего не сказано, сделал шаг в сторону. Аргументация. Этот шов мы можем либо прозвучать, либо просветить. Берём ГОСТ 23055-78. Смотрим на то же требование по дефектами на 100мм. И читаем требования к пересчёту при длине участка менее 100. Шву ведь все равно, чем его контролируют. Требования должны быть одинаковые.
