Определение глубины проплавления стыкового сварного шва тонкостенной трубы

Ответить

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Разработчики оборудования, ау? Кто возметься?
У Olympus есть два прецизионных толщиномера 45MG и 38DL Plus. Ваша проблема в датчике. Необходима очень малая контактная поверхность и высокая частота.
Но вам не обязательно использовать прецизионный толщиномер для данной задачи, достаточно будет приличного дефектоскопа с широкой полосой частот, например, 25-30 МГц и режим построения эхо-динамики.

Проблема в ПЭПе. Нужна высокая частота и малый диаметр. У Olympus есть прямые совмещенные ПЭП диаметром 3 мм на частоту 10 и 20 МГц.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
umi2010, в любой измерительной задаче присутствуют вопросы оценки погрешностей и связанные с ними вопросы оценки чувствительность. Иными словами, точность - штука конечная. Вряд ли в этой задаче Вы обеспечите ее на уровне 0,01 мм. Даже если прецизионный толщиномер имеет дискретность 0,01, его точность будет существенно меньше -формула осн. погрешности будет содержать аддитивную составляющую как минимум, +/- 1 емр, а то и 2 т.е +/- (0,01- 0,02) и плюс мультипликативная составляющая (которая зависит от измеряемой величины). Итого, реальная дискретность, с которой возможно оценить утяжину - соток пять, но никак не одна. Даже прямым измерением получить точность одну сотку на утяжине - непросто, да и зачем? Где эти данные требуется учитывать с такой точностью? В расчете на прочность??? Сильно сомневаюсь.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
umi2010, в любой измерительной задаче присутствуют вопросы оценки погрешностей и связанные с ними вопросы оценки чувствительность. Иными словами, точность - штука конечная. Вряд ли в этой задаче Вы обеспечите ее на уровне 0,01 мм. Даже если прецизионный толщиномер имеет дискретность 0,01, его точность будет существенно меньше -формула осн. погрешности будет содержать аддитивную составляющую как минимум, +/- 1 емр, а то и 2 т.е +/- (0,01- 0,02) и плюс мультипликативная составляющая (которая зависит от измеряемой величины). Итого, реальная дискретность, с которой возможно оценить утяжину - соток пять, но никак не одна. Даже прямым измерением получить точность одну сотку на утяжине - непросто, да и зачем? Где эти данные требуется учитывать с такой точностью? В расчете на прочность??? Сильно сомневаюсь.
Коллега нечетко сформулировал вопрос. На самом деле ему надо доказать, что высота утяжины менее 0,15. Или определить места где она более 0,15. По готовым рентгенснимкам этого не сделать. И он задал другой вопрос "прецизионный толщиномер". Все советы - туда.:)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Коллега нечетко сформулировал вопрос. На самом деле ему надо доказать, что высота утяжины менее 0,15. Или определить места где она более 0,15. По готовым рентгенснимкам этого не сделать. И он задал другой вопрос "прецизионный толщиномер". Все советы - туда.
Дык, и я о том же. Прежде чем задачу решать, надо её для самого себя четко сформулировать,может и помощь не понадобится. Коллега- топикстартер, вместо того, чтобы понять задачу, занялся ловлей соток
Он как бы тоже не против что все соблюдено, вот только он говорит можешь ли ты глазом определить 0,15 или 0,16? () сравнивая со снимком образца
. Точнее сказать, его к этому склонили в извращенной форме.:D А если бы вопрос стоял еще жестче - отличить 0.15 от 0.151?:confused:
Хотя в метрологии существует принцип, что минимально достаточная точность должна быть не более 1/3 поля допуска. Т. е. 0.15/3=0.05.
А это уже решаемо, т.к. (0.05/2)*100 > 1%,[2 -это толщина, 1% - чувствительность РК по толщине] т.е. чувствительности, обеспечиваемой РК достаточно. Как-то так, ИМХО :D
А в теме "прецизионный толщиномер" измерительная задача вообще никак не сформулирована.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Точнее сказать, его к этому склонили в извращенной форме.:D А если бы вопрос стоял еще жестче - отличить 0.15 от 0.151?:confused:.
Так его именно это и попросили. Проще говоря инспектор, не вдаваясь в подробности, вежливо послал их вместе с методикой. Очень доброжелательно попросив измерить по пленке. С тем же результатом он мог попросить прокатить на машине времени.:D

Хотя в метрологии существует принцип, что минимально достаточная точность должна быть не более 1/3 поля допуска. Т. е. 0.15/3=0.05.
А это уже решаемо, т.к. (0.05/2)*100 > 1%,[2 -это толщина, 1% - чувствительность РК по толщине] т.е. чувствительности, обеспечиваемой РК достаточно. Как-то так, ИМХО :D
Коллега, Вы немного не разобрались. чувствительность 1% автор достиг и обнаружил вогнутость. А теперь ему нужно доказать, что эта вогнутость не более 0,15. Если бы он светил с иммитатором, то это было бы возможно в 90% случаев. Но без конкретных цифр. Насколько больше или меньше. А сейчас ему похоже действительно придется достигать сумашедшей точности.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Так его именно это и попросили. Проще говоря инспектор, не вдаваясь в подробности, вежливо послал их вместе с методикой.
Инспектора на его 0,16 надо было тоже очень деликатно и аргументированно (аргументы я подсказал) пос..(Ой! он же инспектор:mad:) направить, чего не было сделано.
Коллега, Вы немного не разобрались. чувствительность 1% автор достиг и обнаружил вогнутость. А теперь ему нужно доказать, что эта вогнутость не более 0,15.
Для того, чтобы измерять 0,15, надо фиксировать 0,05 - я же вот о чем. А это уже другая чувствительность. Достиг ли он ее? 96 мм-то наверняка через 2 стены светил.
А сейчас ему похоже действительно придется достигать сумашедшей точности.
Не сумасшедшей, а вполне конкретной - 0.05. но никак не 0,01

Если бы он светил с иммитатором, то это было бы возможно в 90% случаев. Но без конкретных цифр. Насколько больше или меньше.
Разумеется, так и надо было, но что сделано, то сделано.
Если ТС использовал канавочный эталон №1 и выявил h5 и h6 (h5=0,2 и h6=0,1) и сумеет замерить разность Dh и Dh5, Dh6, он может попробовать "замазать глаза" инспектору. Только делать это надо уверенно! А это уже трудно, т.к. 1- раунд проигран.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Не сумасшедшей, а вполне конкретной - 0.05. но никак не 0,01
astrut, спишем на пятницу. Мысли явно о пиве, и это правильно. Просто в понеднльник прикинте как с помощью эталона №1 изготовленного с точностью 0,1 и канавок изготовленных с точностью 0,05 достичь заявленной Вами точности.:D Ну а что все это идет в превышение толщины, а нам надо измерять уменьшение (характеристическую не зря кривой называют) я Вас в понедельник огорошу.:D (Две кружки0
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Пятница - святой день! Алкоголь в малых дозах безвреден в любом к-ве, а любая монотонная кривая на небольшом участке почти прямая. За это и...упс.. Админ, а где наши законные пятничные 2 кружки???:mad: В любой другой день недели их может не быть на форуме, но не в пятницу!!! Исправьте, плз :D
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
канавочный эталон в моем случае врятли применим (высота усиления по КД 0,5 мм). посему проволочный использовал, чувствительность 0,1 добились чудом (как щас помню это чудо). светил через одну стенку (объем работы большой - некогда светить 6 граней) источником (Ir192)
да забыл сказать там конструктив не простой: внутри в трубе еще две трубы (как матрешки :)) по 2 мм каждая (это еще немного задачу усложняет)
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
канавочный эталон в моем случае врятли применим (высота усиления по КД 0,5 мм). посему проволочный использовал, чувствительность 0,1 добились чудом (как щас помню это чудо). светил через одну стенку (объем работы большой - некогда светить 6 граней) источником (Ir192)
да забыл сказать там конструктив не простой: внутри в трубе еще две трубы (как матрешки :)) по 2 мм каждая (это еще немного задачу усложняет)

Пъю за здоровье КПИ. Глядя на всю эту хрень, человек вежливо попросил померить. Святой человек. В тяжелую минуту его и канонизировать предлагаю.:D
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
вот вы издеваетесь, а этот самый представитель КПИ раньше моим начальником был, поэтому он всю мою кухню изнутри знает и ничо от него не скрыть.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
вот вы издеваетесь, а этот самый представитель КПИ раньше моим начальником был, поэтому он всю мою кухню изнутри знает и ничо от него не скрыть.

Я, конечно, люблю поиронизировать, но в данном случае вполне серьезно радуюсь, что есть инспекторы КПИ. Не надо ничего скрывать, если контроль нормально делать. Светить иридием 2 мм, это что? А какое фокусное? У иридия размер приличный. Да ты там просто ничего не увидел. Все непровары остались невидимыми. БН, это Белрярка, как я понимаю. До Ебурга недалеко. Это очень добрый инспектор. Меня бы на заводе инспектор просто выгнал бы с атомки, а тебя даже не обматерил. Побыстрее просветили, ну и как? Сильно ускорился процесс? А ведь еще твои заключения с подписями лежат. Ждут своего часа.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Для приличия, хотя бы указали какой ГИИД заряжен?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Пъю за здоровье КПИ. Глядя на всю эту хрень, человек вежливо попросил померить. Святой человек. В тяжелую минуту его и канонизировать предлагаю.:D
Чтобы канонизировать, сперва поймать надо :D
 

defektoffnet

Бывалый
Регистрация
10.07.2013
Сообщения
89
Реакции
18
Возраст
44
если оценка по пнаэгу, то тут всё просто таблица 11, 10х правил
откуда позвольте полюбопытствовать 0,15 то взялось.

методика по ргк пнаэг 017-89 начинается от чувствительности 0,2 мм до 0,2 дефекты не учитываются.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
ну в принципе методика ПНАЭвская, только вот изделие по ОСТ 95.503.
по ПНАЭ там на вогнутость другие требования (там все до десятых долей, тут речь о сотках). Туть 0,15мм хорошо а 0,16мм в брак

Да они там вообще охренели. Это не ПНАЭГ, это минсредмашевский ОСТ 95.503. Я так понимаю, это они ТВЭЛы светили. А сейчас пересветить не могут. С чего бы?
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
Иридием от 5 мм. у меня радиационная толщина 6 мм. источник 1,5*1,5.
полученная чувствительность на снимке 0,1.
все дефекты которые я вижу на снимках подтверждены металлографией.
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
если оценка по пнаэгу, то тут всё просто таблица 11, 10х правил
откуда позвольте полюбопытствовать 0,15 то взялось.

методика по ргк пнаэг 017-89 начинается от чувствительности 0,2 мм до 0,2 дефекты не учитываются.

согласен. а зачем тогда нам на первом эталоне проволочка 0,05 мм?
 
Сверху