я думаю, что не совсем так, если эта схема официальная и взята, например, из паспорта на объект или проекта КД, то отвечает за нее тот кто эту схему разработал, а дефектоскопист лишь за свои обозначения на этой схеме: правильно привязал дефекты- нет вопросов, а если ошибся, то твои проблемы и за это отвечаешь. ну а если схему сам рисовал, то сам и отвечаешь.
Кто делает схемы контроля?
- Автор темы тараскин
- Дата начала
я думаю, что не совсем так, если эта схема официальная и взята, например, из паспорта на объект или проекта КД, то отвечает за нее тот кто эту схему разработал, а дефектоскопист лишь за свои обозначения на этой схеме: правильно привязал дефекты- нет вопросов, а если ошибся, то твои проблемы и за это отвечаешь. ну а если схему сам рисовал, то сам и отвечаешь.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
К сожалению, часто в паспортах схемы составлены небрежно или даже вообще от другого объекта. Фактически сварные швы не совпадают со схемой. если дефектоскопист такую схему применил, то уже он отвечает за эту халтуру.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Чья обязанность, тоже не встречал, но вот то что перед началом работы должен получить(у кого?) заявку с указанием.....схему(формуляр, чертёж) с указанием... ознакомиться с предыдущими результатами контроля...очень часто встречается в НТД а вот выполняется...в соответствии с записью в должностной, сделаной начальником с гуттаперчевым позвоночником. Далее будете сами себе стыки очищать, а потом и масло с них вытирать насухо после работы-запишет в должностной-и нет проблем...
а сейчас так и есть. это даже не вопрос, это данность. разве диагностика делается по другому? каждый специалист оформляет свой объем работ в том виде, который по его разумению наиболее подходящий, потом это все в кучу объединяется и накрывается титульным листом и заключением.
вот если мы хотим, чтобы результаты комплексного контроля или диагностики имели какую-то определенную форму, то для этого должен быть некий документик в котором изложены правила подготовки. это предполагает некую координацию действий и все что с этим связано (главное, как по мне, денег больше надо т.е. дороже будут работы). ну примерно также как при разработке КД, эта документация не просто так разрабатывается, а по правилам ЕСКД (штампик вы предлагали, так вот он в ЕСКД регламентирован, а у нас нет). не было бы этого ЕСКД, конструктора лепили то же и так же как и мы сейчас. раньше во всех КБ был нормо контроль (это специальная служба на зарплате, не просто так!, а на приличной зарплате) и каждый чертеж проходил проверку на правильность оформления требованиям ЕСКД. другой вопрос, а надо нам нормировать форму нашего отчета, все же по объему информации и ее содержанию это не конструкторский проект. с моей точки зрения, пока в этом реальной потребности нет, разве что для красоты.
в общем правильно, если в явном виде глупости и специалист понять это не смог, то что же он сам наконтролировал. когда так это даже хорошо для заказчика.
я писал о случаях, когда ошибки не столь явны. тут уже как ни крути, а ответственность, по меньшей мере, поделенная. вот мы уже проходили много примеров с нашей НТД когда в ней есть ошибки и мнения у нас на форуме разделились. одни говорят раз записано так в НТД, то должен так и выполнить, а о замеченной ошибке доложи куда надо и пусть там решают, но не сам. получается все что в НТД записано, то есть свято и следует чтить пока анафеме не предадут. поэтому когда заимствуешь что-то из утвержденного, то все же проще оправдываться.
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,849
- Реакции
- 1,382
- Возраст
- 38
На монтаже делал нам мастер по сварке онже вел сварочный журнал. И давал нам задание со схемами.
На заводе ОТК давало нам заявку, чертежи были в цифровом варианте на сервере организации.
Если это при диагностики, то записи в паспорте и документы с предыдущего диагностирования.
С многим с Вами согласен. Но при устройстве на работу можно это все обговаривать и обсуждать. Все зависит как организовано и поставлено производство. Изменить оному всю систему к сожалению не получиться.
Как-то раз ходил на собеседование в одну фирму. Они меня спрашивают: болгаркой умеете работать? Я говорю:да. Они: а варить умеете? Я: говорю, а это зачем?! Они: ну понимаете сварщики к примеру ушли дальше по трассе варить стыки, а мы тут проверяем если, что сами исправим....
к сожалению, в этом есть объективность. все зависит от состояния экономики или уровня разделения труда. чем выше эффективность труда, тем больше он разделен и наоборот, вплоть до натурального хозяйства. если работы в день только на 1 метр шва, то вас заставят не только самому его готовить, но еще по совместительству будете, например, кладовщиком. и дело, как вы понимаете, не в позвоночнике и не в консерватории...
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
У Транснефти для РВС в частности, есть такой документик. Не всё там конечно нравиться и бесспорно и правильно, но- есть. Надо-выполнять. Представьте, как выполнить ремонт Заказчику по заключениям где сам чёрт ногу сломит и без вагона водки хрен разберётся? По ВИК-отсчёт(нумерация) швов стенки РВС, взят к примеру, от шва слева от ПРП и идёт по часовой стрелке, УК-от верт.монтажного ближнего к ПРП и тоже по-часовой, РК-от того-же шва, но отсчёт против хода часовой стрелки, нивелировка окрайка днища снаружи-вааще от любого шва и по-часовой через 6 метров,абсолютные значения со знаками+и-, отклонения образующих стенки аналогично, за 0 -верх стенки РВС
Это было, и я видел такое" творчество" коллег
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Таки да! Тоже с таким встречался. Особенно, если разные методы проводят разные конторы - вообще сопоставить бывает очень трудно.У Транснефти для РВС в частности, есть такой документик. Не всё там конечно нравиться и бесспорно и правильно, но- есть. Надо-выполнять. Представьте, как выполнить ремонт Заказчику по заключениям где сам чёрт ногу сломит и без вагона водки хрен разберётся? По ВИК-отсчёт(нумерация) швов стенки РВС, взят к примеру, от шва слева от ПРП и идёт по часовой стрелке, УК-от верт.монтажного ближнего к ПРП и тоже по-часовой, РК-от того-же шва, но отсчёт против хода часовой стрелки, нивелировка окрайка днища снаружи-вааще от любого шва и по-часовой через 6 метров,абсолютные значения со знаками+и-, отклонения образующих стенки аналогично, за 0 -верх стенки РВС
Вот именно об этом я и говорю! Возьмем самый простой вариант - работает один дефектоскопист, времени на оформление результатов навалом, "схемщика" специально обученного нет и не предвидится, схема в паспорте есть, в виде "синьки", которую пинцетом надо переворачивать, чтоб не рассыпалась от ветхости, а может вообще схемы нет. и тут этот чудо-специалист заявляет "а подать сюда схему готовую! я её к протоколу приложу".
вот на заводе я работал - так ни одной схемы не нарисовал! - подробнейшие карты контроля со схемами КБ делало, разве только на проверку и подпись их приносили. А если нет такой возможности - так что, в позу вставать и требовать к себе особого отношения?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Каждая работа имеет свою специфику. У Вас это схемы, у меня - идиотские бумажки вроде СМК. Я их за 4 года написал больше, чем за всю предидущую трудовую деятельность.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый! А Вам самому доводилось на каком-нить НПЗ внутриустановочные или межцеховые трубопроводы диагностить? Там такие "кишки" накручены-наверчены с переходами и тройниками по нескольку штук под изоляцией и на разных уровнях - мама не горюй! Без правильной нормальной схемы шагу не ступишь. Тоже наслушался "Схема юк! Патирялии!" Как набракуешь-всё находиться, и схемы свежие и недавние заключения "Вот- раньше же тут ничё небыло!" А ремонт как они будут делать? Наверное, прораб слесарю тоже в должностную прописывает схемы рисовать от нехер делать?
В Европе схемы трубопроводов вдобавок с высотными отметками делают, так смогёте?