Перерасчет зарубок - Страница 10 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 28.03.2017, 09:29   #91
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,817
Благодарил(а): 1,133 раз(а)
Поблагодарили: 572 раз(а)
Репутация: 554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
или "иноверы-изуверцы"
Не, скорее инквизиторы. Индульгенции-за бабосы раздают!
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 12:44   #92
Pirat
Свой
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 40
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
.В некоторых НТД диапазон пересчета зарубок ограничен до 12 дБ.
Нет таких НТД. Часто на форуме «слышу» эту фразу, но никто не может представить их. По-видимому путаница идет с европейских норм, в которых есть нормы, что если разность амплитуд акустического контакта на стандартном образце и образце контроля из-за шероховатости более 12 дБ, то необходимо корректировка, если больше, нужно выяснять причины и устранять… Вроде так (по памяти воспроизводил).
И о линейности нельзя вот просто так говорить на АРД диаграммах, они же в лагорифмическом масштабе. И сближение кривых наблюдается по всей АРД диаграмме, просто к бесконечности это явно заметно.
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 14:58   #93
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,007
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,091 раз(а)
Репутация: 1025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
разность амплитуд акустического контакта на стандартном образце и образце контроля из-за шероховатости более 12 дБ
Не многовато ли 12 дБ на акустический контакт?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 15:57   #94
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,007
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,091 раз(а)
Репутация: 1025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
И о линейности нельзя вот просто так говорить на АРД диаграммах, они же в лагорифмическом масштабе.
Да можно. Децибелы тоже штука логарифмическая.

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
И сближение кривых наблюдается по всей АРД диаграмме, просто к бесконечности это явно заметно.
А как тогда быть с эквидистантностью? И как тогда вообще пересчитывать амплитуду от площади?
Возьмем простую обобщенную АРД. Естественно, она для глубокой дальней зоны. Это граничное условие "слева". И оно, если посмотреть, для начала, на рис. 5.6 на 120 стр. у Крауткремеров, не везде 3А, а еще и от G зависит. Но есть еще и граничное условие "сверху". Грубо говоря, для бесконечного отражателя (как раз, то условие которое Вы написали
Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
размеры зарубки не выходят за приделы основного лепестка диаграммы направленности преобразователя
) амплитуда обратно пропорциональна расстоянию. Давайте, для простоты, пока отвлечемся от зарубки и заменим ее плоскодонкой. У плоскодонки малого размера амплитуда обратно пропорциональна квадрату расстояния. Между бесконечным и малым отражателями переходная зона, в которой зависимость типа 1/х плавно переходит в 1/х^2. Где граница малого отражателя? Крауткремеры, видимо, с достаточной для практики точностью, принялили ее равной 0,3G.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 16:02   #95
Pirat
Свой
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 40
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Не многовато ли 12 дБ на акустический контакт?
международный стандарт ISO 17640 п.10.4. Коррекция условий акустического контакта. У Вас он также действует в виде ГОСТ Р ИСО 17640-2016.
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 16:10   #96
Pirat
Свой
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 40
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Да можно. Децибелы тоже штука логарифмическая.
Нет нельзя. Выше приведенная формула свидетельствует, что если площадь зарубки возрастает в 2 раза, то и амплитуда от нее возрастет в два раза (пока рассматриваем вариант "маленьких" зарубок) и это и есть линейность. Но где на АРД диаграмме Вы видите площади? Там диаметры. А они в свою очередь связаны квадратичной зависимостью с площадью. Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 16:37   #97
Pirat
Свой
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 40
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
. У плоскодонки малого размера амплитуда обратно пропорциональна квадрату расстояния. Между бесконечным и малым отражателями переходная зона, в которой зависимость типа 1/х плавно переходит в 1/х^2. Где граница малого отражателя? Крауткремеры, видимо, с достаточной для практики точностью, принялили ее равной 0,3G.
Я бы вообще не стал бы «рассматривать» те же плоскодонки диаметрам больше диаметра основного лепестка диаграммы направленности, ведь если верить Ермолову дальше могут наблюдаться интерфиренции и скачкообразные изменения амплитуды. А вот вопрос больших и маленьких зарубок - хороший вопрос. Почему не принято настраиваться по зарубкам на толщинах более 20 - 25 мм?
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 16:51   #98
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
Я бы вообще не стал бы «рассматривать» те же плоскодонки диаметрам больше диаметра основного лепестка диаграммы направленности, ведь если верить Ермолову дальше могут наблюдаться интерфиренции и скачкообразные изменения амплитуды. А вот вопрос больших и маленьких зарубок - хороший вопрос. Почему не принято настраиваться по зарубкам на толщинах более 20 - 25 мм?
При отражении волн от диска имеем как бы вторичный излучатель. Поле этого вторичного излучателя тоже имеет зону осцилляций (ближнюю зону). Иногда это приходится учитывать.
Для толщин 20-25 тоже могут применять СОПы с зарубками, но они очень тяжелые.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 17:08   #99
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,007
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,091 раз(а)
Репутация: 1025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
Там диаметры. А они в свою очередь связаны квадратичной зависимостью с площадью. Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Как показатель степени из-под логарифма вынести? Вопрос интересный. По опыту работы со студентами 5 курса, могу сказать, что без гугла они с этим уже в основной массе не справляются. А студенты 2-го курса еще могут.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (31.03.2017)
Старый 28.03.2017, 17:32   #100
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,007
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,091 раз(а)
Репутация: 1025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat Посмотреть сообщение
Нельзя по диаметрам судить о линейности, да и еще в логарифмическом масштабе.
Тогда, для простоты, возьмите ОП-501 (РД 34.17.302-97) и посмотрите АРД-шкалы в приложении. Там в площадях.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com