Кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии - Страница 37 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 27.11.2015, 23:48   #361
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а)
Репутация: 489
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Насколько следует из статьи, это теоретическая зависимость. А где экспериментальная проверка?
вы же, swc, экспериментатор - вам и карты в руки. для экспериментатора средней руки этот график проверить как два пальца пивом обмочить. ну, беретесь проверить?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 02:39   #362
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
Arrow

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
РАСЧЕТ СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СКОРОСТИ УЛЬТРАЗВУКА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ МАТЕРИАЛА http://www.science-bsea.bgita.ru/201...byshev_ras.htm
представлен график зависимости
Странновато. Написано " Представленная зависимость имеет линейный характер, и убывает с увеличением температуры", а в формуле температура - под корнем. И первая точка сомнительна, с переломом, может с нулем перепутали? Надо бы формулку, например, в excel вставить и пересчитать. Пока лень.
Изображения
Тип файла: png С(Т).png (56.1 Кб, 8 просмотров)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 03:03   #363
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
на поперечную волну графика нет?
Дык, посчитайте сами по аналогии. Формула скорости поперечной волны черз модуль той же нормальной упругости (Юнга) и тот же коэффициент Пуассона не засекречена. Но на пактике все интереснее. Надо еще изменение скорости в ПЭП учитывать. Например, в оргстекле оно больше. Соответственно, для наклонного ПЭП угол меняться будет. И это с позиций практики намного значительнее небольшого изменения скорости в стали (по материалам статьи получается 1 мм/мкс/гр С) Типовая зависимость изменения угла от температуры есть в НТД. Но сейчас призмы не только из оргстекла делают. Применяют пластики с лучшими характеристиками, в т.ч. с меньшим температурным коэффициентом. И, соответственно, меньшим изменением угла ввода от температуры. У Константы, кажется, статья была про эти новые материалы.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 08:10   #364
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

"Типовая зависимость изменения угла от температуры есть в НТД. "
в общей форме или конкретные цифры ? и в каком нтд подскажите
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 09:56   #365
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Графики. РД РОСЭК-001-96 п. 8.12.3, РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД - 97) 4.2.10. Рис. 11
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 10:06   #366
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 689
Благодарил(а): 99 раз(а)
Поблагодарили: 361 раз(а)
Репутация: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Насколько следует из статьи, это теоретическая зависимость. А где экспериментальная проверка?
Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
на поперечную волну графика нет?
Надо полагать, что кто-то проявит инициативу и практически проверит. Приборов на руках достаточно, остается только ждать… Впрочем, по этой ссылке http://www.findpatent.ru/img_show/11205197.html представлен график зависимости скорости распространения продольных ультразвуковых волн в образце из ст.3 в интервале от +20°C до -14°C, который построен на базе практических измерений на частоте 5 МГц, но авторы ошиблись с обозначением, д.б. м/с. Что до поперечных волн, характер изменения скорости от температуры материала, практически, должен быть аналогичным. Прикинуть значение скорости поперечных волн, можно из отношения скоростей поперечных и продольных волн, которое зависит только от коэффициента Пуассона, равного для стали 0.28; алюминия 0.34 Так, отношение скорости поперечной волны и продольной для стали равно 0.55, алюминия 0.49, т.е. по грубой оценке скорость поперечной волны вдвое меньшше продольной. Таким образом, зная или измерив скорость продольной волны при известной температуре металла, находим из отношения скоростей - скорость поперечной волны или того проще – делим попалам.
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 10:35   #367
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Впрочем, по этой ссылке http://www.findpatent.ru/img_show/11205197.html представлен график зависимости скорости распространения продольных ультразвуковых волн в образце из ст.3
а здесь выходит 0,6 мм/мкс/гр С. Почти вдвое меньше для той же продольной волны, чем по предыдущей ссылке. Не думаю что для обоих сталей не аустенитного класса будет такая разница в температурном коэффициенте модуля Юнга.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 13:12   #368
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Надо полагать, что кто-то проявит инициативу и практически проверит. Приборов на руках достаточно, остается только ждать… Впрочем, по этой ссылке http://www.findpatent.ru/img_show/11205197.html представлен график зависимости скорости распространения продольных ультразвуковых волн в образце из ст.3 в интервале от +20°C до -14°C, который построен на базе практических измерений на частоте 5 МГц, но авторы ошиблись с обозначением, д.б. м/с. Что до поперечных волн, характер изменения скорости от температуры материала, практически, должен быть аналогичным. Прикинуть значение скорости поперечных волн, можно из отношения скоростей поперечных и продольных волн, которое зависит только от коэффициента Пуассона, равного для стали 0.28; алюминия 0.34 Так, отношение скорости поперечной волны и продольной для стали равно 0.55, алюминия 0.49, т.е. по грубой оценке скорость поперечной волны вдвое меньшше продольной. Таким образом, зная или измерив скорость продольной волны при известной температуре металла, находим из отношения скоростей - скорость поперечной волны или того проще – делим попалам.
было бы не плохо если кто нибудь проявил инициативу по поводу реальных измерений для поперечной волны.извиняюсь но у меня времени на это нет .
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 14:55   #369
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,985
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
но авторы ошиблись с обозначением, д.б. м/с.
Они не ошиблись. Там написано немного непонятно С (имеется ввиду скорость), а далее - м/с.
А я ошибся. Не мм/мкс/гр.С, а конечно, м/с/гр. С Но, тем не менее - 2 ссылки, графики с практически двукратной разницей по наклону. Порядок и знак совпадают. Уже хорошо.

Цитата:
Сообщение от UZK-Element Посмотреть сообщение
было бы не плохо если кто нибудь проявил инициативу по поводу реальных измерений для поперечной волны.
Практически это хлопотно, т.к. температуру испытаний менять надо, да и какая будет практическая польза от этого? Повышение точности определения координат отражателей? Не получится. Там угловая составляющая от изменения скорости в призме гораздо больше. Проще обеспечить одинаковую температуру СОП и ОК и подстроиться. К тому же, при работе наклонным ПЭП есть погрешность определения координат, обусловленная озвучиванием отражателя не осевым лучом. А про изменение скорости поперечной волны от температуры уже AlexSinara пояснил. Вот формула: Сt = Cl* корень((1-2 коэфф Пуассона)/(2-коэфф Пуассона). Под корнем только коэфф Пуассона, т.е., для одного материала практически константа - около 0,5. т.е. температурное изменение примерно вдвое меньше, как и сама скорость поперечной волны. Допустим, контроль при -30С, т.е. разность температур от +20С составляет 50 гр, а изменение скорости поперечной волны - на примерно +25 м/с (это если верить 1-й ссылке, а если второй, то примерно + 15 м/с). Разве много?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
UZK-Element (28.11.2015), Колян2 (28.11.2015)
Старый 28.11.2015, 17:09   #370
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

нет немного.. но хотелось бы увидеть реальную картину изменения координат с призмой не из оргстекла. для успокоения души..
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 480 02.08.2019 09:24
Кто что знает о компании "ТехКранДиагностика"? Igor_72 Рейтинги и "Чёрные" списки 3 08.04.2015 15:22
Размышления о допустимых и недопустимых дефектах В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 02.08.2014 08:59
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
УЗК не показывает очевидный дефект. Кто виноват и что делать Ультразвуковой контроль 129 03.04.2013 10:31


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com