ГОСТ 22727, разъяснение норм. - Страница 5 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 10.12.2015, 22:25   #41
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 107 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Божко Посмотреть сообщение
Комплектующие для УЗК все Крауткремера, настоящее,еще с их логотипами.Упакована нормально.Думаю,что разберусь и с прокатом.Времени мало,завтра надо дать ответ.Гл.конструктор (он же технический директор) на меня все и повесил.
Разберетесь – в вас уверен – тем более с таким ОБОРУДОВАНИЕ – хотите возмущайтесь - хотите нет – но такое ОБОРУДОВАНИЕ должно работать и отрабатываться .... бывает люди с таким антикваром что-то пытаются ковырять...
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 11.12.2015, 07:47   #42
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Божко Посмотреть сообщение
повторяю в любом ГОСТ на металл написано, что если обнаружили флокены хоть в кусочке металла - это однозначный брак. Без каких-либо условий. Брак и всё.
да в каком любом то..! на ковки и трубы подшипниковые с рельсами а к прокату 2-го класса это каким боком по гост 22727-88??
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 07:49   #43
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Божко Посмотреть сообщение
Это цитата из ответа по контролю по той же проблеме,что и у меня,отвечал(а) zzsnn.Может Вы пообщаетесь?
много чего пишут. сказанное надо фильтровать и проверять.
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 11:20   #44
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 689
Благодарил(а): 99 раз(а)
Поблагодарили: 361 раз(а)
Репутация: 362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Божко Посмотреть сообщение
может прокат лучше звучать по ISO 10160? пока у нас есть выбор ГОСТ или ISO. Кто-то что-то знает про него (ISO)? Что проще?
Галина пожелание - будьте внимательней, ISO 10160 – это Информация и документация. Взаимосвязь открытых систем – МБА, т.е. библиотечный абонемент. А, вот, ISO 17577 Steel. Ultrasonic testing of steel flat products of thickness equal to or greater than 6 mm, тоже ISO, но содержание, практически один в один, как и в DIN EN 10160:1999/BS EN 10160:1999 Ультразвуковой контроль стальных плоских изделий толщиной равной или больше, чем 6 мм (метод отражения). Не всегда номер ISO совпадает с номером EN – как с номерами региона на авто, например, Тюмен.обл 76, а «штат техас» - Сургут, входящий в нее - 86…
И еще, не питайте себя иллюзиями (это тема о флокенах), ссылаясь на не проверенные источники – «…кто-то написал на форуме,что по любому ГОСТу на металл флокены не допускаются… В любом, повторяю в любом ГОСТе на металл написано, что если обнаружили флокены хоть в кусочке металла - это однозначный брак. Без каких-либо условий. Брак и всё… Это цитата zzsnn…» Надо полагать, вам приходится работать в основном с прокатом, судя по тому, что оперируете нормативами нк на прокат.
Так вот, получается, что в наших гостах на данную продукцию отсутствует термин «флокены» и tvagel также не совсем корректно привел пример с рельсами, трубами… Вы с III уровнем, сдав Бейсик (Basic), в который входит и материаловедение, должны быть как рыба в… и лишний раз имеет смысл перепроверить даже себя. Не зря UZK-Element пытает: «…и все же где такое написано ???????????????» Так, например, на протяжении сорока лет в многократно переизданном ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия. Дата введения: 01.01.2015 http://meganorm.ru/Index2/1/4293768/4293768277.htm флокены отсутствуют, равно как и около десятка других. Кстати, на сайте есть возможность пройтись по всей, практически, нормативке на прокат и не только… Удачи.
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
UZK-Element (11.12.2015), vmju (25.12.2015), Галина Божко (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 16:48   #45
fondue
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 212
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 55
По умолчанию

Да узбагойтесь господа, метал с флокенами не проходит по мех. свойствам. Если есть флокены никто даже спорить не будет о качестве металла.
fondue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 17:46   #46
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fondue Посмотреть сообщение
Да узбагойтесь господа, метал с флокенами не проходит по мех. свойствам. Если есть флокены никто даже спорить не будет о качестве металла.
ну зачем же явные глупости писать, вы же, как бы, производственник (не знаю это плюс или минус).
UZK-Element, AlexSinara совершенно правильно заметили, что в ГОСТах на поставку металла, как правило, никакие флокены не упоминаются. Тут вопрос в том, как в принципе в прокате завод изготовитель может обнаружить флокены (или другие несплошности, это кстати и к рельсам относится). Если этих флокенов везде навалом, то завод, конечно, такой металл в отгрузку не даст- на переплавку, а если те флокены встречаются иногда, местами, как это обнаружить? Реально несплошности в прокате обнаруживают только методами НК (совсем немного по краям визуально). Формально для этого существует ГОСТ на контроль проката, но как любой документ имеет границы возможного и, в частности, флокены УЗК не очень хорошо обнаруживаются (отражение не очень большое). Выявить и догадаться (при некотором опыте) можно, но не всегда по нормам ГОСТ 22727-88- забраковать. Поэтому завод изготовитель очень даже будет спорить по критериям отбраковки.
Чтобы у вас в прокате не было несплошностей или они были бы минимизированы необходимо заказывать металл с классом сплошности (чем выше класс тем меньше допускаемые несплошности, но тем выше цена металла). И даже в этом случае завод не гарантирует отсутствие флокенов или вообще несплошностей, завод гарантирует соответствие металла требованиям ГОСТ 22727-88, о чем пишется в сертификате. все, больше ничего. Возможно в рамках отдельного соглашения на поставку можно договориться с заводом относительно флокенов, но это если завод еще согласится.
В отношении тех изделий, где флокены по техническим условиям не допускаются, то, да, эти изделия можно вернуть заводу изготовителю как не кондиционные, но их там еще как то обнаружить нужно, например, в рельсе. Входной контроль должен быть, непросто это, если учесть, что определять тип несплошности методами НК мы не умеем. Что же теперь все рельсы порезать на металлографию?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
UZK-Element (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 17:46   #47
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fondue Посмотреть сообщение
Да узбагойтесь господа, метал с флокенами не проходит по мех. свойствам. Если есть флокены никто даже спорить не будет о качестве металла.
еще один грамотей. проходит еще как мех. флокен флокену рознь.
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 21:42   #48
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Адрес: Волгоград
Сообщений: 94
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 35 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Во-первых нужно разобраться, что такое флокены. Не буду писать полное определение. Упрощённо. Флокены это трещины в металле, которые образовались в результате того, что атомарный водород, который остался в металле начинает соединятся и разрывает металл.
Это самое простое определение. От обычных трещин отличается серебристым цветом на свежих изломах. Иногда может быть в виде шариков, но это пока металл не придавили. Потом идут трещины.
Итак, первое - это трещины. Причем трещины, которые имеют явную склонность к развитию.
Второе, данный дефект не проявляется сразу после изготовления. Атомарному водороду нужно соединиться. Поэтому проявляется через время.
Причины появления флокенов - нарушения техпроцесса. Наилучший способ избежать - вакуумирование стали.
В ГОСТах, во всех ГОСТах на поставляемый металл, во всех без исключения написано, что в металле не допускается наличие трещин. В одних флокены указаны отдельно, в других подразумеваются под понятием "трещины". Трещины не допускаются ни на одном из участков проката. Кто-то здесь может указать ГОСТ на поставляемый металл (прокат, ковка, чугун, сплав и т.д.) в котором указано, что допускается наличие трещин в поставляемом металле?
Теперь по данному случаю. Нужно просто потребовать провести проверку металла на изгиб (излом) или на растяжение. Указать подозрительное место как откуда брать пробу.Металл с развивающейся трещиной не пройдёт такую проверку.
В принципе, если резать металл с мелкими трещинами газорезкой сразу можно услышать характерный едва слышные щелчки. Но это уже из личного опыта. Это не является признаком.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
fondue (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 21:56   #49
fondue
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 212
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 55
По умолчанию

К словам zzsnn могу добавить только, что официальная позиция металлургов "проблема флокенообразования решена" и начинается активная оптимизация "противофлокенной обработки".
fondue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 22:09   #50
UZK-Element
Профессионал
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 928
Благодарил(а): 143 раз(а)
Поблагодарили: 56 раз(а)
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzsnn Посмотреть сообщение
В ГОСТах, во всех ГОСТах на поставляемый металл, во всех без исключения написано, что в металле не допускается наличие трещин. В одних флокены указаны отдельно, в других подразумеваются под понятием "трещины".
не надо сравнивать х...й с трамвайной ручкой. трещина есть трещина.
а флокен это надрыв и может быть такой ничтожный что сто лет пройдет прежде чем он разовьется. а то все такие дураки и обобщили флокены с трещинами.. не несите чушь. пожалуйста.
UZK-Element вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые ГОСТ по НК взамен старых КОНСТ Документация. ГОСТы 92 01.03.2019 14:39
Контроль листового проката методом УЗК по ГОСТ 22727 Spoin Ультразвуковой контроль 28 09.12.2015 22:16
ГОСТ 22727 и СП 53-101 Landgraf Ультразвуковой контроль 12 18.05.2015 17:46
ГОСТ 24289-80 или ГОСТ Р ИСО 12718-2009 Kaktus_SPb Вихретоковый контроль 2 30.06.2014 20:52
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com