Неконтролируемая зона

Ответить

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Жду от вас ПС на ПЭП УФ с указанием МЗ…
А ключ от квартиры не ждете?
Вон, где-то в темах про АРД выкладывали паспорта одной уважаемой фирмы с обсуждением указанных там параметров. Ищите, да обрящете! Мне лень.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
В прямом датчике нет призмы.

Там есть протектор (посыпаю голову пеплом).
А в наклонном ПЭП есть.

Мне не интересно. Более того. Без вас прекрасно осведомлен о данном моменте.

Ну это я для Николая писал, если этим задел Ваши чувства - приношу свои искренние извинения.

Все в мире относительно. Тем более УЗК. Не говоря уже о МЗ в УЗК…. Клюев В.В. Неразрушающий контроль. том.3. УЗК. См. файл.

У Клюева понятие "хорошего" определено одно, а у другого человека может быть отличное от него мнение (сильно зависит от требований НТД и экономической целесообразности).
А перл про длительность МЗ широкополосного ПЭП равной длине волны вызывает вопрос: Для какой частоты? Длина волны мягко говоря зависит от частоты...
И поменьше нервничайте...
 
Последнее редактирование:

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
А ключ от квартиры не ждете?
От вашей? Ни за что. И не просите.
Вон, где-то в темах про АРД выкладывали паспорта одной уважаемой фирмы с обсуждением указанных там параметров. Ищите, да обрящете! Мне лень.
Что и требовалось доказать. На поверку оказалась не только Баба Базарная, но еще и ленивая (цитата). А мне вот не лень. Более того еще даже мы и найдем МЗ в ПС, то оказывается не во всех ПС, а только в ПС с АРД… о чем я писал еще №10.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    637.5 KB · Просмотры: 30
  • 2.jpg
    2.jpg
    156.2 KB · Просмотры: 167

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
У Клюева понятие "хорошего" определено одно, а у другого человека может быть отличное от него мнение (сильно зависит от требований НТД и экономической целесообразности).
Не верно. У Клюева точно определено понятие ”хорошести”:
- помехи отсутствуют;
- n=5 (количество периодов колебаний).
А перл про длительность МЗ широкополосного ПЭП равной длине волны вызывает вопрос: Для какой частоты? Длина волны мягко говоря зависит от частоты......
Не будем так с высока (перл). Давайте с уважением… Для обычного датчика связь между МЗ и длинной волны через коэф. 2,5 нам нужен, далее (писал №10) проверяем на СО…. Для широкополосного такая же связь, но коэф. меньше (в районе 1).
Для широкополосного так же связь межу МЗ и длинной волны (частотой), просто меньше значения…
И поменьше нервничайте...
Даже и не предполагал, что перед монитором можно нервничать. Заставить меня нервничать могут только 3÷4 человека из ближнего круга, остальные – не дождетесь.
- То что термин ”хороший датчик” вызовет много вопрос – знал – и написал – ОСОЗНАННО (не все так просто), но опять же отталкиваясь от Клюева.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
в каком документе говорится о неконтролируемой зоне, о мертвой зоне. Надо это прописывать в инструкции?

Ник М…, земляк, не устраивайте театр абсурдов – за опорный край… обидно… Есть предложение пройти техминимум самостоятельно http://ekolinknk.ru/data/1/Leczii.pdf 43 стр, ежели по датчикам, то начиная с 23…, а это для расширения кругозора http://meganorm.ru/Index2/1/4293773/4293773688.htm - «свежее издание» 2015г… да, вот еще кое-что волнует: как дела с расслоением в зонах шириной ≤40 мм от торца…, с контролем кромки на торцах, подготовленных под сварку…, с эквивалентной площадью прямоугольной продольной риски… на ПНТЗ (ц.24 – АСК) кто-то есть в корешах или на ПЗКТ от «портных» пришли, т.е. от швов…
 
  • Нравится
Реакции: Nady

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Для широкополосного такая же связь, но коэф. меньше (в районе 1).
Для широкополосного так же связь межу МЗ и длинной волны (частотой), просто меньше значения…

Длина волны для 1МГц и 10Мгц немного отличаются. Насколько допустимо говорить о соотношении длины волны и МЗ для широкополосного ПЭП?

- То что термин ”хороший датчик” вызовет много вопрос – знал – и написал – ОСОЗНАННО (не все так просто), но опять же отталкиваясь от Клюева.

Ну что сказать, наверняка нужно внести дополнения в ГОСТ 23829-85. Основание то железобетонное. Инициируйте процедуру внесения дополнения. Хотелось бы посмотреть на результат.
 
Последнее редактирование:

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Длина волны для 1МГц и 10Мгц немного отличаются.
Немножко. Рискну предположить … раз так в 10.
Насколько допустимо говорить о соотношении длины волны и МЗ для широкополосного ПЭП?
А что мешает об этом не говорить?
Ну что сказать, наверняка нужно внести дополнения в ГОСТ 23829-85. Основание то железобетонное. Инициируйте процедуру внесения дополнения. Хотелось бы посмотреть на результат.
Думаете настало время? Или еще можно повременить?
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Немножко. Рискну предположить … раз так в 10.

Где-то так и у меня выходит.

А что мешает об этом не говорить?

Поставлю вопрос по другому: Чему равна длинны в широкополосном ПЭП?

Думаете настало время? Или еще можно повременить?

Почему нет? Интересно было бы почитать ответ нормоконтроля.:D
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Бурлят гормональные вихри в молодой крови? Похвально. Но речь-то шла о паспортах от Уважаемых Фирм.

Уважаемая, а чем Вас не устраивает ООО "АКС"?
Если откроете ГОСТ Р 55725, то окажется, что именно эта фирма его и разработала...:cool:))
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Подскажите пожалуйста, в каком документе говорится о неконтролируемой зоне, о мертвой зоне. Надо это прописывать в инструкции?

В большинстве нормативных документов на контроль основные параметры аппаратуры (частота, условная или эквивалентная чувствительность) и метода (угол ввода, предельная или эквивалентная чувствительность, мертвая зона) уже указаны. Ваша задача проверить (угол ввода, мертвая зона) и настроить (чувствительность) эти параметры и записать в журнал (карту) установленной формы.

В некоторых случаях (при контроле сварных соединений малой толщины) необходимо еще учитывать значение стрелы ПЭП.

Теперь про термины:
открываем ГОСТ Р 5577 Контроль неразрушающий. Ультразвуковой контроль. Словарь.
2.6.2 мертвая зона: Область, прилегающая к поверхности ввода, в пределах которой не регистрируются эхо-сигналы от несплошностей.

2.9.8 контролируемая область: Часть контролируемого объекта, которая подвергается контролю.

P.S. Мертвая зона - это параметр метода. Не для всех методов она существует, например её нет при зеркально-теневом методе.
Не для всех вариантов эхо-импульсного-метода она является основным параметром контроля, например, при контроле однократно отраженным лучом сварных соединений из стали толщиной более 12 мм
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
а чем Вас не устраивает ООО "АКС"?
Да мне, собственно, на АКС сотоварищи по барабану.
Если откроете ГОСТ Р 55725, то окажется, что именно эта фирма его и разработала...:cool:))
И что прикажете дефектоскопистам с этим ГОСТом делать в контексте мертвой зоны?
Вот сравните паспорта обеих уважаемых фирм:

Необходимо войти для просмотра

0_fc600_3603354d_XXL.jpg


Вот из второго все параметры, потребные при практическом контроле следуют, включая и мертвую зону, и зону влияния на потребной чувствительности контроля.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Да мне, собственно, на АКС сотоварищи по барабану.И что прикажете дефектоскопистам с этим ГОСТом делать в контексте мертвой зоны?

А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Меня А.К. Гурвич учил:
-что есть основные параметры контроля - это параметры, которые определяют достоверность результатов контроля...
-они делятся на параметры метода (собственно определяют достоверность результатов) и параметры аппаратуры (каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры, значения которых реализуют необходимое значение параметра метода)
-мертвая зона - это зона (раньше кстати не было от поверхности ввода и мертвую зону частенько рисовали и у донной поверхности) от поверхности, в которой не выявляются дефекты. Она много от чего зависит (тут уже подробно расписывали), но это ЗОНА В ОБЪЕКТЕ КОНТРОЛЯ!!!
Как можно в паспорте на ПЭП её указывать, не зная объекта контроля? Я молчу о том, что ПЭП можно подключить к другому дефектоскопу или поменять количество импульсов возбуждения...
Не нравится ГОСТ Р 55725, давайте возьмем ГОСТ 26266-90 "Контроль неразрушающий
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ Общие технические требования".....
Там нет ни слова про мертвую зону, зато есть:
2.11.1. В технических условиях на ПЭП конкретного типа устанавливают:
для восстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку на отказ;
средний срок службы;
среднее время восстановления работоспособного состояния;
для невосстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку до отказа;
средний срок службы....
Эта информация есть в паспортах Уважаемых Вами фирм?
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Ну, во-первых, перечень аппаратов, для которых указанные цифры действительны, приведен в правом верхнем углу, во-вторых, уважающие себя фирмы поддерживают преемственность своих аппаратов или прямо указывают обратное. В-третьих, они же указывают, для какого материала приведены те или иные цифры, вчастности, здесь углеродистая сталь. Кроме того, к паспортам приложен краткий справочник о том, как указанные параметры использовать в практическом контроле, или как измерять самостоятельно в случае применения иных материалов. По крайней мере представляемая "уважаемыми фирмами" информация о своей продукции напрочь отсекает до 90% глупейших вопросов и не менее оригинальных ответов, которые мы имеем "счастье" лицезреть на сем форуме от "специалистов" всех уровней.
 
Последнее редактирование:

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
2.11.1. В технических условиях на ПЭП конкретного типа устанавливают:
для восстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку на отказ;
средний срок службы;
среднее время восстановления работоспособного состояния;
для невосстанавливаемых ПЭП:
среднюю наработку до отказа;
средний срок службы....
Эта информация есть в паспортах Уважаемых Вами фирм?
А мне, как, например, практикующему дефектоскописту, эта хрень нахрена?

Вот, скажем, уважаемая фирма указывает М=0,5 мм/км - истираемость ПЭП на км траектории сканирования. Мz=5 мм - предельная истираемость ПЭП. Таким образом, уважаемая фирма гарантирует работоспособность датчика на 5/0,5=10 км траектории сканирования. В погонные метры шва в зависимости от толщины или квадратные метры основного металла сами пересчитаете, или сказать как?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Лень – двигатель прогресса… нашелся ПС датчика с указанием МЗ … это не может не радовать… значит все-таки не во всех ПС указана МЗ. То, что это оказались датчики “Крауткремер” – с посчитанной МЗ для определенного материала при определенной температуре - то же не новизна, т.к. у “Братьев” есть все или почти все касаемо УЗК.
Но дело в том, что
- контроль ведется согласно Методик, в которых (есть и такое) указаны конкретные приборы и датчики. И это не “Крауткремер”. Требования нужно выполнять. МЗ прикидывать самостоятельно;
- не говоря о финансовом вопросе. Цена “немцев”.
Поэтому разделять кого-то, чего-то (людей, фирмы, кошек) на уважаемы и неуважаемые не совсем правильно… хотя кому я это объясняюсь …
Поставлю вопрос по другому: Чему равна длинны в широкополосном ПЭП:
Та же формула.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
А каким боком мертвая зона относится к параметрам аппаратуры?
Меня А.К. Гурвич учил:
-что есть основные параметры контроля - это параметры, которые определяют достоверность результатов контроля...
-они делятся на параметры метода (собственно определяют достоверность результатов) и параметры аппаратуры (каждому параметру метода соответствует один или несколько параметров аппаратуры, значения которых реализуют необходимое значение параметра метода)

Наверняка уважаемый А.К. Гурвич к параметрам определяющим достоверность контроля относил и оператора. Любая система для устойчивости должна опираться (необходимо и достаточно) на 3 точки. Любая система НК опирается на НТД, оборудование и использующий это персонал.
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Скорость постоянная, частота - диапазон частот, о чем пишет ув. тов. Клюев приравнивая МЗ к длине волны(для какой частоты)?

Стоит наверное рассматривать такую подачу данных, как некий компромисс между наукой и практикой, сборник написан для широкого круга читателей... Это можно рассматривать как введение в НК. Не стоит воспринимать данный сборник как НТД!
 
Последнее редактирование:

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Скорость постоянная, частота - диапазон частот, о чем пишет ув. тов. Клюев приравнивая МЗ к длине волны(для какой частоты)?
Зачем Вам это знать?
Сказано же: Клю-ю-юев!
А посему нам подобает высморкаться в платочек и согласиться с длиной волны для широкополосного ПЭП. Что Вы тут цирк устроили из длины-волны-для-какой-частоты? Читайте Клюева глазами знатоков, и все встанет на свои места ardon:
 

Алексей Воронов

Специалист
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
376
Реакции
29
Зачем Вам это знать?
Сказано же: Клю-ю-юев!
А посему нам подобает высморкаться в платочек и согласиться с длиной волны для широкополосного ПЭП. Что Вы тут цирк устроили из длины-волны-для-какой-частоты? Читайте Клюева глазами знатоков, и все встанет на свои места ardon:

Преклонил колено, высморкался, согласился.:D

Не, ну человек же (Клюев) писал для широкой аудитории, а тут пытаются его азбуку пользовать как НТД...
 
Сверху