Ошибка в измерении толщины при минусовых температурах - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2018, 23:06   #11
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 136
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 55 раз(а)
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение

Измерения проводились с применением фазированных решеток и плоско-параллельной задержки из оргстекла.

Результаты отличались от измеренных традиционным толщиномером, который показывал толщину порядка 30 мм.
Уважаемый Андрей!
Можно Вам задать вопрос? Я, конечно, понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход... Зачем "решетки"..., "плоскопараллельные задержки"..., осознание, что "традиционный толщиномер" показывал отличные толщины от измеренных Вами при помощи (!?)...?
Вы сами себе противоречите, что толщиномер показывал Ок!
Толщиномер для этого и предназначен, можно сказать заточен, в отличие от "решеток", я так подозреваю с дефектоскопом (неужели от АКС)?
Зачем эти реКбусы-кроКсворды для уважаемых "новичков", "своих", "дефектоскопистов всея Руси"? Мысль уважаемых участников дискуссии дошла до использования "струи, немыслимо, спирта при использовании иммерсионных датчиков...". Свят-свят
Давайте конкретизируем задачу, если она для Вас важна, применим соответствующее СИ, ПЭП и у Вас не будет проблем!
Успехов Вам!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 23:21   #12
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Уважаемый Андрей!
Можно Вам задать вопрос? Я, конечно, понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход... Зачем "решетки"..., "плоскопараллельные задержки"..., осознание, что "традиционный толщиномер" показывал отличные толщины от измеренных Вами при помощи (!?)...?
Вы сами себе противоречите, что толщиномер показывал Ок!
Толщиномер для этого и предназначен, можно сказать заточен, в отличие от "решеток", я так подозреваю с дефектоскопом (неужели от АКС)?
Зачем эти реКбусы-кроКсворды для уважаемых "новичков", "своих", "дефектоскопистов всея Руси"? Мысль уважаемых участников дискуссии дошла до использования "струи, немыслимо, спирта при использовании иммерсионных датчиков...". Свят-свят
Давайте конкретизируем задачу, если она для Вас важна, применим соответствующее СИ, ПЭП и у Вас не будет проблем!
Успехов Вам!
Стоит задача сплошной толщинометрии/измерения параметров несплошностей в основном металле листа/трубы.

Например, необходимо выявлять зону питтинговой коррозии, зоны эрозионных размывов или зоны несплошностей проката.

Данные записываются при двухкоординатном сканировании со сплошной записью.

Применение фазированной решетки с 32 или 64 элементами помогает ускорить процесс в десятки раз в сравнении с обычным одноэлементным/раздельно-совмещенным ПЭП.

Вот буквально на днях решили задачу с разбраковкой стенок сосуда по металлургическим несплошностям. Данные ручной толщинометрии полностью разошлись с результатами измерений строго в духе ГОСТ 22727, и именно благодаря сплошной записи получилось доказать нашу позицию.
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 23:25   #13
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 136
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 55 раз(а)
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Спасибо за комментарий!
Мы также применяем рексолит, то я по правде сказать, не знаю его свойств в плане влияния температуры на размер и скорость звука.
Касательно рексолита....
https://ndtpm.wordpress.com/2012/06/07/rexolite/
И вопрос Вы используете для поточного контроля какое оборудование?
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 23:32   #14
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Касательно рексолита....
https://ndtpm.wordpress.com/2012/06/07/rexolite/
И вопрос Вы используете для поточного контроля какое оборудование?
Это ссылка на мой блог )
Скорость звука при нормальной температуре мы знаем - 2330 м/с. Другие свойства не изучали.

Что вы имеете в виду под поточным контролем? Установки АУЗК на производстве труб?

Мы в основном работаем на монтажных стыках и при повторном контроле при эксплуатации.
Используем дефектоскопы на фазированных решетках - импортные и своей разработки, а также для ряда задач (толстые швы, нержавейка) - системы АВГУР с голографической обработкой данных.
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 23:37   #15
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 136
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 55 раз(а)
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Стоит задача сплошной толщинометрии/измерения параметров несплошностей в основном металле листа/трубы.

Например, необходимо выявлять зону питтинговой коррозии, зоны эрозионных размывов или зоны несплошностей проката.
Интересная статья! Спасибо за ссылку! Вчитываюсь... Приятно было познакомиться
А за конструктивную критику, "...если что-то кое-где у нас порой.." ругать не будете?
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 23:38   #16
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Интересная статья! Спасибо за ссылку! Вчитываюсь... Приятно было познакомиться
А за конструктивную критику, "...если что-то кое-где у нас порой.." ругать не будете?
С умным человеком всегда приятно пообщаться!
Так что критика с аргументами приветствуется!
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 00:03   #17
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 136
Благодарил(а): 42 раз(а)
Поблагодарили: 55 раз(а)
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базулин Андрей Посмотреть сообщение
Это ссылка на мой блог )
Скорость звука при нормальной температуре мы знаем - 2330 м/с. Другие свойства не изучали.

Что вы имеете в виду под поточным контролем? Установки АУЗК на производстве труб?

Мы в основном работаем на монтажных стыках и при повторном контроле при эксплуатации.
Используем дефектоскопы на фазированных решетках - импортные и своей разработки, а также для ряда задач (толстые швы, нержавейка) - системы АВГУР с голографической обработкой данных.
1. Скорость продольных УЗК однозначно изменяется при изменении температур контроля (как для ОК, так и для ПЭП). Причем, в прямых ПЭП с призмами, в том числе и особенно из полимеров это корректируется (в традиционных толщиномерах) только проведением zerro point-калибровкой или адаптацией при температуре контроля. При использовании призм, использующих конкретную величину угла ввода, надо учитывать что изменяется угол ввода, а соответственно и задержки в призмах! В полимерах - призмах изменяются и их линейные размеры. Может быть, изменения линейных размеров и скорости УЗК в зависимости от температуры компенсируют др. др, но сомневаюсь в Вашем случае. Т. к. у Вас постоянно наблюдается 1,5 мм, а это свидетельствует о превалировании уменьшения именно размера призмы.
2. Скорость продольных УЗК в стали необходимо корректировать путем ввода "правильной" скорости в СИ, учитывающей температурные изменения при настройке. Согласно ASTM E797-95 - это минус 1% на 55 град повышения температуры ОК относительно Н.У. Просто измеряем температуру ОК, рассчитываем соотв. скорость УЗК по формуле и вводим в память СИ. Именно так. Практикой проверенно!
3. Обратите внимание на ЗТВ (зона термического влияния) на стыках! Скорость УЗК в ЗТВ отличается от скорости УЗК проката. Этот вопрос был темой моих научных изысканий (стали 09Г2С, АК25, 10ХСНД)... В ЗТВ все не просто

Последний раз редактировалось sesshu_50; 22.12.2018 в 00:09.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 19:56   #18
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 749
Благодарил(а): 72 раз(а)
Поблагодарили: 139 раз(а)
Репутация: 120
По умолчанию

Ну да, как-то все забывают, что ЗТВ и шов - это литьё, а не прокат (если грубо и в двух словах)
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 22:25   #19
Базулин Андрей
Свой
 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 91
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
3. Обратите внимание на ЗТВ (зона термического влияния) на стыках! Скорость УЗК в ЗТВ отличается от скорости УЗК проката. Этот вопрос был темой моих научных изысканий (стали 09Г2С, АК25, 10ХСНД)... В ЗТВ все не просто
На практике для ферритных сталей разница скоростей звука в в ЗТВ и напавленном металле не учитывается. Какой порядок ее изменения? Был бы благодарен на ссылку на публикацию.

По аустенитным сталям изменение скорости звука и анизотропия могут быть уже очень существенными и мы уже можем учитывать эти изменения в обработке данных при получении изображений.
Базулин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 04:15   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,986
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,080 раз(а)
Репутация: 1014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Ну да, как-то все забывают, что ЗТВ и шов - это литьё, а не прокат (если грубо и в двух словах)
Это очень силное упрощение и совсем не так для ЗТВ. ЗТВ сохраняет исходную наследственность, т.к. температура в ней ниже температуры плавления. Т.е., если основной металл - прокат, то и в ЗТВ остались наследственные признаки проката, а не литья. В ЗТВ возможно некоторое уменьшение анизотропии по сравнению с основным металлом. Возможно, в том числе из-за этого и отмечают изменение акустики в ЗТВ. Наплавленный металл (НМ) в первом приближении можно назвать литьем. Особенно в какой-нибудь ванной сварке или однопроходной автоматической. Там даже столбчатые кристаллы бывают. И даже транскристаллизация. В многопроходной сварке немного иначе. Там мельче зерно, столбчатые кристаллы не успевают образоваться, межваликовые ЗТВ сильно изменяют микроструктуру НМ и увеличивают вязкость НМ.
В аустенитной стали все иначе. Если помните, в ней при нагреве не происходят фазовые превращения , соответственно, нет фазового наклепа и не измельчается зерно.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Колян2 (23.12.2018), КОНСТ (23.12.2018)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще о "Велесстрое" strannik052 Рейтинги и "Чёрные" списки 16 15.03.2017 20:21
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи о дефектоскопии 0 24.08.2016 02:36
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com