Неизвестные образцы - Страница 5 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 14.08.2015, 08:50   #41
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Какая разница ТУ или ГОСТ и там и там может быть прокол- ведь и то то технические документы. если ГОСТ не регламентирует какие-то требования и характеристики, то с чего они появятся в ТУ, а если и появятся, то на факультативной основе. точнее этих ТУ с разными характеристиками, которые не регламентированы ГОСТом может быть много.
Вряд ли в ГОСТ вводили то, чего еще нет. Значит уже были эталоны и на их изготовление была технологическая документация, в частности ТУ. А вот дальше начинаются "чудеса". Специалисты с глубоким знанием физики и хорошо подвешенным языком, но со смутным представлением, что такое "допуск" составляют ГОСТ, не заморачиваясь на тонкости. И исчезают допуски, затухание, термообработка и т. д. А чтобы этих деятелей мордой в г-но не макнули, все делается келейно. А то набегут технологи и начнут голову морочить про разницу проката и отливки. Вот и имеем, что имеем.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
... тут вопрос значительно сложнее- у нас есть система нормативной документации или просто отдельные документы эклектически связанные между собой и не находящиеся в ранжированном порядке по отношению друг к другу. вот у нас на форуме приводился список документов по значимости и там ГОСТ был не на первом месте (на первом месте что-то типа РД). я лично не очень доверяю этому сообщению, важен просто факт того, что такие сообщения свидетельствуют о том, что системы нормативной документации у нас нет. со всеми вытекающими последствиями. мы еще о них не один раз будем здесь говорить.
Конечно система есть. И в советские годы она не плохо работала - сами знаете. А вот дальше "умники" отменили обязательность соблюдения стандартов (появились гайки М7,5 ) Отраслевые чиновники, набивая себе цену, стали создавать отдельные ведомственные системы, (иногда удачные). А сейчас и государство наконец очухалось и занялось приведением в порядок системы.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:13   #42
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
И как Вы разобрались каким СО-2 можно пользоваться. Кстати, по ГОСТ 14782-76 это был "ЭТАЛОН".
Ну тоже не сложно. Изготавливать нужно из материала ОК или специально заниматься оценкой затухания и корректировать. Учитывать это нужно. А в прямую СО-2 (СО-3) для настройки чувствительности применять нельзя, вот для измерения или оценки угла можно (хотя теоретически тоже есть вопросы). Справедливости ради стоить заметить, что пункт 1.4.2 уже отмененного ГОСТ14782-86 предусматривал для определения предельной чувствительности СО-2А (там этот момент оговаривался).
В отношении "ЭТАЛОН", что тут сказать, все течет все изменяется. Тогда это был ЭТАЛОН, а сейчас МЕРА (?). Это все формальные уложения, особенно это относится к метрологическим подходам в УЗК. Я что хочу сказать, пытаться переложить существенные вопросы контроля формально на иную структуру ни к чему хорошему не приведет. Это типичный инфантилизм и закреплять его нормативно просто обычная глупость (глупость страха не ведает).
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:23   #43
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Ну тоже не сложно. Изготавливать нужно из материала ОК или специально заниматься оценкой затухания и корректировать. Учитывать это нужно. А в прямую СО-2 (СО-3) для настройки чувствительности применять нельзя, вот для измерения или оценки угла можно (хотя теоретически тоже есть вопросы).
Ну и какое должно быть затухание в материале "меры" СО-2 или СО-3 ?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:25   #44
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
И в советские годы она не п
Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Конечно система есть. И в советские годы она не плохо работала - сами знаете.
да, с этим согласен. В советское время ГОСТ был закон и все последующие документы должны были быть согласованны с положениями ГОСТов и в этом смысле это уже было некой системой.
Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
А сейчас и государство наконец очухалось и занялось приведением в порядок системы.
Вот этого пока не вижу. Я пока не знаю на каких принципах государство будет строить техническую политику. Много чего поменялось, рынок, частная собственность, глобализм и пр. Поэтому вопросы есть.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:31   #45
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Вот этого пока не вижу. Я пока не знаю на каких принципах государство будет строить техническую политику. Много чего поменялось, рынок, частная собственность, глобализм и пр. Поэтому вопросы есть.
Уже появилось много ГОСТ Р. К сожалению, иногда хуже, чем те, которые отменили. Но все же началось какое-то движение в сторону стандартизации. Может даже доживем, когда стандарты будут составлять специалисты, а не ДТН, профессор ...
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:47   #46
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Ну и какое должно быть затухание в материале "меры" СО-2 или СО-3 ?
А мне кажется это не должно быть параметром меры. Затухание характеристика материала. Должны быть регламентированные процедуры для учета этого затухания (например как в EN 583-2:2001).
Конечно, меры тоже должны иметь затухание в каком-то определенном диапазоне, а то и углы будут определяться неправильно или по разному. Вот это повод задуматься о том, нужно ли в УЗК встраивать принципы метрологии, что мы такое измеряем- условные размеры? Нам сначала надо что-то физически понятное и значимое научиться измерять, а потом уже к метрологии можно перейти.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 09:49   #47
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
А мне кажется это не должно быть параметром меры. Затухание характеристика материала. Должны быть регламентированные процедуры для учета этого затухания (например как в EN 583-2:2001).
Конечно, меры тоже должны иметь затухание в каком-то определенном диапазоне, а то и углы будут определяться неправильно или по разному. Вот это повод задуматься о том, нужно ли в УЗК встраивать принципы метрологии, что мы такое измеряем- условные размеры? Нам сначала надо что-то физически понятное и значимое научиться измерять, а потом уже к метрологии можно перейти.
А что можно измерить, если не ясно, как и чем мерить?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 10:00   #48
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Уже появилось много ГОСТ Р.
Появилось много, но есть аутентичные EN ( ГОСТ EN).
Получается, что государство в отношении стандартов придерживается либеральных принципов (пусть растут все цветы). Само по себе это не плохо, наверное, по другому и не может быть. Вопрос в том, кто будет разрабатывать систему нормативов у нас (организующее начало необходимо, но не только формальное- нужны реальные коллективы специалистов). Я бы тут сказал так, можно решить вопрос, но необходимым условием должна быть высокая степень индустриализации страны, если этого не будет, а пока этого нет, то никакой системы у нас не будет.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 10:06   #49
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,844
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 538 раз(а)
Репутация: 491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
А что можно измерить, если не ясно, как и чем мерить?
ну количественно, действительно, измерить сложно, а скорректировать отличие затухания в образце и в ОК можно, несколько процедур в EN 583-2:2001 изложены.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 10:11   #50
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну количественно, действительно, измерить сложно, а скорректировать отличие затухания в образце и в ОК можно, несколько процедур в EN 583-2:2001 изложены.
Коллега, ну Вы вообще наших чиновников от кормушки изолировать хотите и ENы ввести. Наши чиновники - народ мстительный и злопамятный. Они Вам этого не забудут.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контрольные образцы для цветной дефектоскопии включённые в Госреестр Makshuk Капиллярный контроль 6 20.09.2019 04:42
Стандартные (СО-1,2,3), калибровочные (V1,К1; V2,K2) и стандартные образцы предприят AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 25.01.2016 15:06
Образцы для МПД Тарас Магнитопорошковый контроль 24 18.01.2016 18:31
Стандартные образцы, меры, в УЗк, магнитном и вихретоковом anastasia Ультразвуковой контроль 6 14.08.2015 19:09


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com