Пересчет чувствительности - Страница 11 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 12.12.2018, 11:48   #101
Митрич
Специалист
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 529
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 251 раз(а)
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
этот п.5.2 вроде не запрещает использовать приложение 8
как Вы думаете, откуда они в этом приложении взялись?
Митрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 11:52   #102
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,719
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
в п.5.2 изложено, где эту оценку качества искать.
5.2. Нормативы качества по результатам УЗК определяются действующей на момент проведения контроля руководящей нормативно-технической документацией (РД, ПКД, ТУ, ПК). Если специальные нормативы для конкретного контролируемого сварного узла отсутствуют, допускается руководствоваться нормами РД 34.15.027-93 (PTM-1c-93), приведенными в Приложении 8.
)) в том числе и в приведенными в Приложении 8.
Да, ладно [quote="Митрич;128966"], виноват, не то я написал... В исходнике авторы ссылаются на РТМ
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 12:02   #103
Митрич
Специалист
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 529
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 251 раз(а)
Репутация: 249
По умолчанию

aav59ru, возьмите для Вашей инструкции положения из ОП 501-75 или ОСТ 36-75-83 в плане определения "дельта эль нулевое". В этих документах оно определено четко и точно. Никаких тебе "ненаправленных отражателей" или мытарств с расчетами.
Митрич вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aav59ru (12.12.2018)
Старый 12.12.2018, 12:06   #104
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,719
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
aav59ru, возьмите для Вашей инструкции положения из ОП 501-75 или ОСТ 36-75-83 в плане определения "дельта эль нулевое". В этих документах оно определено четко и точно. Никаких тебе "ненаправленных отражателей" или мытарств с расчетами.
спасибо, подумаю ))
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 12:54   #105
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
как Вы думаете, откуда они в этом приложении взялись?
Приложение 8 ссылается на РТМ-1с 93 года.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 01:10   #106
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,990
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,082 раз(а)
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
и ещё бракуют по нормам для 8мм
Вот и возникает парадокс. в ведомственном документе нет норм на 5 мм, а в РТМ они есть, но
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
применяющиеся при монтаже и ремонте энергетического оборудования и трубных систем котлов и трубопроводов.
, а не технологических трубопроводов. И на каком основании энергетические нормы под нефтехимию подтягивать? Впрочем, сейчас под технологические трубопроводы много чего подтянули. И ведь в УЗК всегда так было. Каждый составитель ведомственных НТД свои нормы браковки и границы применимости изобретал. А помните приложение к ГОСТ 14782, где ступени размера и частоты дефектов были и которыми так никто и не стал пользоваться.
Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
и ещё бракуют по нормам для 8мм
Формально они просто не имеют права проводить этот УЗК. И, опять же формально, именно у дефектоскопистов могут быть большие неприятности из-за этого нарушения. Поэтому и предлагал ранее прикрыть тылы бумажками. И я не уверен, что применение норм из ОП/РТМ так уж необходимо и не будет жестче требуемого. Возможно, там своих норм на 8 и для 5 достаточно. Впрочем, лучше - не хуже. Пусть сварщики стараются. Но нормы и границы применимости надо узаконить А статью почитать хочется
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 15:56   #107
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,805
Благодарил(а): 1,126 раз(а)
Поблагодарили: 571 раз(а)
Репутация: 553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Вот и возникает парадокс. в ведомственном документе нет норм на 5 мм, а в РТМ они есть, но , а не технологических трубопроводов. И на каком основании энергетические нормы под нефтехимию подтягивать? Впрочем, сейчас под технологические трубопроводы много чего подтянули. И ведь в УЗК всегда так было. Каждый составитель ведомственных НТД свои нормы браковки и границы применимости изобретал. А помните приложение к ГОСТ 14782, где ступени размера и частоты дефектов были и которыми так никто и не стал пользоваться.
Формально они просто не имеют права проводить этот УЗК. И, опять же формально, именно у дефектоскопистов могут быть большие неприятности из-за этого нарушения. Поэтому и предлагал ранее прикрыть тылы бумажками. И я не уверен, что применение норм из ОП/РТМ так уж необходимо и не будет жестче требуемого. Возможно, там своих норм на 8 и для 5 достаточно. Впрочем, лучше - не хуже. Пусть сварщики стараются. Но нормы и границы применимости надо узаконить А статью почитать хочется
Не, ну а с другой стороны-разве трубопровод транспортирующий те-же пар и гор. воду не может быть технологическим? А в РТМ-1С есть нормы и для ВиК(водоснабжение и канализация) и газопроводов и др. которые были подведомственны и нет ГГТНу. Вполне разумные вменяемые нормы, по-моему. А ныне сплошная казуистика, однако...Статью тоже-бы прочёл с удовольствием...

Последний раз редактировалось Колян2; 13.12.2018 в 15:58.
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 02:02   #108
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,990
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,082 раз(а)
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Вполне разумные вменяемые нормы, по-моему.
По- моему, да и по мнению некоторых здешних сотоварищей - тоже, но "есть один нюанс" - наличие утвержденных ведомственных НТД, в которых, пусть, мягко говоря, не вполне обоснованно, но прописаны и граничные условия, то есть минимальная толщина, и браковочные критерии. Вот если бы этих документов не было, тогда РТМ проканал бы по-полной. Нарушая требования ведомственных НТД, можно и в бубен огрести

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
ВиК(водоснабжение и канализация)
Не, "Воздухоплавание и Космонавтика"
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (14.12.2018)
Старый 14.12.2018, 05:01   #109
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 281
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 42 раз(а)
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Надо не дефектоскопистов, а составителей такой НТД критиковать. Но, по-буквоедски, если дефектоскопист выполнил контроль толщины 5 мм, а по "правильному но своему" НТД контроль от 8 мм, то неправ дефектоскопист.
В пункте 12.3.11 ГОСТ 32569-2013 где указаны требования к качеству сварных соединений по результатам узк для сварных соединений трубопроводов PN более 100, а также 1 категории и т.п. , в подпункте б) указано, что допустимы одиночные дефекты Sэ не более 1,6 мм2 при толщине стенки трубы ДО 10 мм. Т.е. если по-буквоедски можно и 5мм контролировать
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 06:08   #110
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,719
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Т.е. если по-буквоедски можно и 5мм контролировать
У меня нельзя в большинстве случаев! Не забывайте ещё ограничение по диаметру в "технологии" от 200мм. А маленькие толщины обычно на маленьких диаметрах. Да, и ещё "нержавка", в химии её полно! А все РД на тр-ды на чернуху рассчитаны! Вот и мучаюсь...
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уровни чувствительности на практике speaky Ультразвуковой контроль 121 21.03.2019 12:49
Класс чувствительности 4 =) Makugin Капиллярный контроль 7 08.07.2015 20:41
О чувствительности при радиографическом контроле объектов Ростехнадзора В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 28.03.2015 18:14
Настройка чувствительности по АРД-диаграммам при использовании ВРЧ В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 19.02.2015 08:25
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com