ВРЧ: применение и настройка - Страница 4 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 23.07.2013, 15:38   #31
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах. Наши стандарты любят экв. площадь (плоскодонка), у них чаще боковушка. Соответственно. кривая, постоенная по плоскодонке падает круче, чем от боковухи. Реализация ВРЧ разная. например, подъем усиления с увеличением времени (в конце развертки) или наоборот, уменьшение усиления в начале. Кривые получаются обратные. Построение кривой тоже разное. Либо по точкам, причем, можно задавать большое число точек. Вариант самый гибкий, работает во всем диапазоне, в т. ч. в ближней зоне, но иногда не очень удобный и долговатый в настройке. Существуют варианты, когда используется всего пара отражателей. Достоинство - простота. Недостаток - работает только в дальней зоне и погрешность повышена. Есть вариант, когда производитель записывает в память кривые для своих типовых ПЭП - для ленивых и чтобы пользовались только его ПЭП. Ну и про затухание не забываем! Ну и про трубы небольшого диаметра. После отражения от внутренней поверхности диаграмма расширяется, соотв. ход кривой изменится и будет зависеть от внутреннего диаметра. Чем меньше - тем круче кривая. Как-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 15:45   #32
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от astrut
ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах. Наши стандарты любят экв. площадь (плоскодонка), у них чаще боковушка. Соответственно. кривая, постоенная по плоскодонке падает круче, чем от боковухи. Реализация ВРЧ разная. например, подъем усиления с увеличением времени (в конце развертки) или наоборот, уменьшение усиления в начале. Кривые получаются обратные. Построение кривой тоже разное. Либо по точкам, причем, можно задавать большое число точек. Вариант самый гибкий, работает во всем диапазоне, в т. ч. в ближней зоне, но иногда не очень удобный и долговатый в настройке. Существуют варианты, когда используется всего пара отражателей. Достоинство - простота. Недостаток - работает только в дальней зоне и погрешность повышена. Есть вариант, когда производитель записывает в память кривые для своих типовых ПЭП - для ленивых и чтобы пользовались только его ПЭП. Ну и про затухание не забываем! Ну и про трубы небольшого диаметра. После отражения от внутренней поверхности диаграмма расширяется, соотв. ход кривой изменится и будет зависеть от внутреннего диаметра. Чем меньше - тем круче кривая. Как-то так.
Коллега, иностранные стандарты ДАК либили т.к. отражатель у них был БЦО. Сигналы прекрасно помещаются на экране.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 16:09   #33
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от swc
Коллега, иностранные стандарты ДАК либили т.к. отражатель у них был БЦО. Сигналы прекрасно помещаются на экране.
От толщины и затухания зависит. Если большие, можно и не вписАться в экран.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 16:36   #34
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 222
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: ВРЧ: настройка

Цитата:
Сообщение от kardashov a.k.
ВРЧ настроена на все имеющиеся толщины, вопрос возник из-за того, что на СОП ВСН 5мм затухание единожды отраженного луча компенсируется прибавкой 6Дб. Это нормально или нет?
ну так совпало, что однократно отраженный на данном образце и с данных ПЭП меньше на 6дБ прямого...
__________________
www.kropus.com
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 16:55   #35
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 222
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от dea135
А вот в отношении УСД 50 есть вопрос по случаю. Обычно образцы (СОП) изготавливаются не из той марки стали, из которой изготовлен объект контроля. Это обычная практика. Затухания, в общем случае, в образцах и ОК разные. Предположим я разницу в этих затуханиях оценил, как мне это разницу учесть в приборе? Можно конечно вручную, но ...
Ну тут два варианта.
1. Использовать кнопку +дБ. Она программируемая, поэтому можно ее перенастроить от 0 до + 40 дБ.
2. Все точки АРК/ВРЧ раздельно регулируются по усилению, поэтому ежели знать этот коэффициент перестроить несколько точек не проблема.

Если работать по АРК то сама линия АРК может быть привязано на экране выше-ниже. Т.е. база регулируется по высоте в % высоты экрана

Ну, и конечно, перестроить и сохранить новой настройкой....
__________________
www.kropus.com
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 17:00   #36
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 222
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от astrut
Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно.
Совершенно верно, в этом плане ВРЧ намного удобнее. Или надо использовать функцию привязки ДАК к усилению тракта, чтобы можно было двигать ее вверх-вниз не пересчитывая усиления в уме.
__________________
www.kropus.com
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 17:28   #37
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от astrut
ДАК был изобретен еще в ту эпоху, когда ВРЧ в дефектоскопах не было. Очевидный недостаток ДАК - малая высота импульсов на экране в правом конце. Можно пропустить импульс. При линейной амплитудной характеристике экрана использовать ДАК с глубиной более 12 дБ вряд ли целесообразно. Неудобство в том, что весь экран и кривую ДАК приходится разбивать на 2-3 зоны и работать по ним с разным усилением. Неудобно. Не знаю, за что его так любят иностранные стандарты. ИМХО - прошлый век. Куда приятнее и понятнее линеаризовать высоту импульсов от заданных НТД одинаковых отражателей на разных глубинах.
Я тоже люблю больше DAC чем ВРЧ. В первую очередь потому, что ВРЧ являет собой нелинейное усиление, а это искажает спектр и соответственно эхо-динамику, а для меня это важно. Ну кто как привык, некоторые и с отсечкой работают и ничего. В отношении 12 дБ. Ну здесь все зависит от динамического диапазона прибора, если он порядка 40 дБ (8 разрядов), то да глубина не очень большая и ее часто не хватает, а если экран 1000 точек по высоте, то уже 60 дБ (10 разрядов), что для большинства случаев практического контроля будет достаточным без включения ВРЧ. Есть приемы работы с DAC, которые несколько улучшают работу с малыми амплитудами в конце экрана. При работе с БЦО чуть лучше из-за зависимости амплитуды от расстояния, чем у ПДО- то же облегчение для работы. Но принципиальное решение это увеличение динамического диапазона. Ну а в принципе ВРЧ придуман от безвыходности- малый динамический диапазон дефектоскопа и только, ничего хорошего в этом режиме нет.
И еще иностранные стандарты не любят DAC как таковой, в стандартах обычно прописан принцип устранения зависимости расхождения и затухания. А DAC часто по смыслу звучит как браковочный уровень или близко к этому.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 18:20   #38
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от dea135
... а если экран 1000 точек по высоте..
Приличный такой экранчик на дефектоскопе...
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 19:12   #39
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от Kropus
Цитата:
Сообщение от dea135

Ну тут два варианта.
1. Использовать кнопку +дБ. Она программируемая, поэтому можно ее перенастроить от 0 до + 40 дБ.
2. Все точки АРК/ВРЧ раздельно регулируются по усилению, поэтому ежели знать этот коэффициент перестроить несколько точек не проблема.

Если работать по АРК то сама линия АРК может быть привязано на экране выше-ниже. Т.е. база регулируется по высоте в % высоты экрана

Ну, и конечно, перестроить и сохранить новой настройкой....
Первый вариант не подходит- там просто сдвиг, а затухание это функция от расстояния.
Второй вариант да, можно приладить вручную- у вас такая возможность есть, но перестраивать необходимо все точки кривой. Хотя у вас эта операция делается не сложно. Принципиально возможно, но красивее когда есть опция с коэффициентом.
то что база регулируется это правильно, чтобы задействовать весь возможный динамический диапазон, но для затухания значения не имеет
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 21:14   #40
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,842
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 537 раз(а)
Репутация: 490
По умолчанию Re: ВРЧ: применение и настройка

Цитата:
Сообщение от gudwin
Цитата:
Сообщение от dea135
... а если экран 1000 точек по высоте..
Приличный такой экранчик на дефектоскопе...
Согласен. Но с другой стороны 500 точек уже есть- сколько там осталось до 1000. Однако, что обидно: 1000 точек это 60 дБ, а вот следующие 12 дБ прироста (72 дБ) выливаются уже в 4000 точек, что даже в случае реализации будет малопригодно. С логарифмическими шкалами как то не информативно. Что делать...
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Olympus: передовые решения НК Olympus Ультразвуковой контроль 247 16.03.2020 07:06
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 480 02.08.2019 09:24
РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с) AKA-Scan Документация. ГОСТы 35 05.06.2019 16:04
Повышение достоверности оценки квалификационного уровня персонала в области НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 15.03.2016 09:03
Российское атомное сообщество admin Радиографический контроль 10 02.03.2016 09:07


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com